主题：有烧狭义相对论的吗？ [主题管理员:artist]
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iamanewbee2 发表于 2022-1-7 15:17
就一套坐标，像这样。
左边是地球人看到的情况。三角形三个顶点是(0,0),(0,20),(8,10)。这个你应该同意。
右边是宇航员看到的情况。同样的标注橙色坐标，这三个坐标你是否同意？不同意可以改，改成"你认为宇航员应该看到的情况"。不是"其他人或者洛伦兹认为宇航员应该看到的情况"
识别三日当刮目相看哈！
居然把伽利略变换给画出来了。
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1933 帖
artist 发表于 2022-1-7 15:25
同意。
好的，现在我们来确定对应点，即“同一事件”在左图和右图的坐标。
左图(0,0) <-> 右图(0,0)
左图(0,10) <-> 右图(-8,10)
左图(0,20) <-> 右图(0,20)
左图(8,10) <-> 右图(0,10)
你是不是这个意思？
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1932 帖
iamanewbee2 发表于 2022-1-7 15:17
就一套坐标，像这样。
左边是地球人看到的情况。三角形三个顶点是(0,0),(0,20),(8,10)。这个你应该同意。
右边是宇航员看到的情况。同样的标注橙色坐标，这三个坐标你是否同意？不同意可以改，改成"你认为宇航员应该看到的情况"。不是"其他人或者洛伦兹认为宇航员应该看到的情况"
同意。
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1931 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-7 15:07
我负责画外音：八宝粥怎样做成的。
下面图片内容纯属虚构，如有雷同，请勿对号入座。
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1930 帖
artist 发表于 2022-1-7 14:53
@iamanewbee5
图上的数据改过来了。
前面的图数据写错了，多亏iamanewbee5的纠正，再次感谢。
又写错了，4.8写成了4.6。再改。
就一套坐标，像这样。
左边是地球人看到的情况。三角形三个顶点是(0,0),(0,20),(8,10)。这个你应该同意。
右边是宇航员看到的情况。同样的标注橙色坐标，这三个坐标你是否同意？不同意可以改，改成"你认为宇航员应该看到的情况"。不是"其他人或者洛伦兹认为宇航员应该看到的情况"
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1929 帖
artist 发表于 2022-1-7 15:04
对极了！一会儿我把你画中间。
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1928 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-7 14:59
你这左边叫做：圣玛丽亚嫁给太上老君，然后生下了弥勒菩萨；
右边则是：圣灵练气功，走火入魔梦见观音姐姐。
对极了！一会儿我把你画中间。
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1927 帖
artist 发表于 2022-1-7 14:53
@iamanewbee5
图上的数据改过来了。
前面的图数据写错了，多亏iamanewbee5的纠正，再次感谢。
你这左边叫做：圣玛丽亚嫁给太上老君，然后生下了弥勒菩萨；
右边则是：圣灵练气功，走火入魔梦见观音姐姐。
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1926 帖
@iamanewbee5
图上的数据改过来了。
前面的图数据写错了，多亏iamanewbee5的纠正，再次感谢。
又写错了，4.8写成了4.6。再改。 本帖最后由 artist 于 2022-1-7 15:03 编辑
图上的数据改过来了。
前面的图数据写错了，多亏iamanewbee5的纠正，再次感谢。
又写错了，4.8写成了4.6。再改。 本帖最后由 artist 于 2022-1-7 15:03 编辑
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1925 帖
iamanewbee5 发表于 2022-1-7 14:27
不要搞混自己。就是左边一套蓝色坐标，右边一套橙色坐标，先别管其他。
左图三角形三个顶点，（0，0），（0，20）,你我都同意。第三个顶点，你标注橙色（8，6），不对。请标注蓝色坐标，应该是（8，10），即（8地球光年，10地球年）。
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1924 帖
iamanewbee5 发表于 2022-1-7 14:27
不要搞混自己。就是左边一套蓝色坐标，右边一套橙色坐标，先别管其他。
左图三角形三个顶点，（0，0），（0，20）,你我都同意。第三个顶点，你标注橙色（8，6），不对。请标注蓝色坐标，应该是（8，10），即（8地球光年，10地球年）。
哦，确实错了，应该是(8,10)和(4.8,6)，右图也应该改过来。多谢！
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1922 帖
artist 发表于 2022-1-7 14:20
可以。
但是，我那个坐标，和你那个图的坐标，其实都是"简化"了的。按照洛伦兹变换，其实每个图都应该有两套坐标，一个是静态的，一个是动态的，才能看得更清楚。
两个坐标系之间的关系，按照老愛本人的介绍，
伽利略变换是：
x'=x-vt
t'=t
洛伦兹变换是：
x'=(x-vt)/(1-v^2/c^2)^(1/2)
t'=(t-vx/c^2)/(1-v^2/c^2)^(1/2)
按照，洛伦兹变换，同时画上k和K'两个参照系，就容易看清各个数据的关系了。
至于您的最后一个问题，我认为我标的数据是对的，我想您也能看明白其中的含义。如果您觉得哪里不对，请说明下您的想法，并把对的数据给出来。谢谢。
不要搞混自己。就是左边一套蓝色坐标，右边一套橙色坐标，先别管其他。
左图三角形三个顶点，（0，0），（0，20）,你我都同意。第三个顶点，你标注橙色（8，6），不对。请标注蓝色坐标，应该是（8，10），即（8地球光年，10地球年）。
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1921 帖
iamanewbee5 发表于 2022-1-7 02:23
你别急着洛伦兹，先把图画对了。
你已经把正负号改对了，下一步是把坐标数值写对。
左图是地球参照系，你就写蓝色的地球参照系坐标，不要写橙色的数字。三角形的三个顶点，应该是(0,0),(0,20),(8,10)。对不对？
右图是飞船参照系，你就写橙色的飞船参照系坐标，不要写蓝色的数字。三角形的三个顶点，你自己想一下是哪三个坐标，然后标在图里。
先写对两个三角形的坐标，把图贴上来，我们再讨论其他。
可以。
但是，我那个坐标，和你那个图的坐标，其实都是"简化"了的。按照洛伦兹变换，其实每个图都应该有两套坐标，一个是静态的，一个是动态的，才能看得更清楚。
两个坐标系之间的关系，按照老愛本人的介绍，
伽利略变换是：
x'=x-vt
t'=t
洛伦兹变换是：
x'=(x-vt)/(1-v^2/c^2)^(1/2)
t'=(t-vx/c^2)/(1-v^2/c^2)^(1/2)
按照，洛伦兹变换，同时画上k和K'两个参照系，就容易看清各个数据的关系了。
至于您的最后一个问题，我认为我标的数据是对的，我想您也能看明白其中的含义。如果您觉得哪里不对，请说明下您的想法，并把对的数据给出来。谢谢。
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1920 帖
logical 发表于 2022-1-7 07:17
洛伦兹变换成了你嘴里的大力丸
哈哈。
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1919 帖
tianman 发表于 2022-1-6 20:13
这个没有异议吧。。。
在这方面，简单说差异主要就在于是否认可 “尺缩钟慢”效应的存在。
相对论如果忽略 “尺缩钟慢”效应，结果就等同于经典物理学。
正因为近光速情况下这个效应无法忽略，所……
伽利略变换和洛伦兹变换一样，也是两个惯性参照系之间各自独立观测到的运动学 “规律” 的总结。
如果在同一个事件某个惯性参照系 S 下，观测结果可以用（t, x, y, z）来描述；而在另一个惯性参照系 S' 下，观测结果可以用（t', x', y', z'）来描述。如果参照系 S' 相对于参照系 S 以速度 v 沿 x 轴方向移动，则有下列“平移”变换：
t = t'
x = x' - vt'
y = y'
z = z'
平移变换作为一个线性变换，和洛伦茨变换一样，满足关于线性变换的一切运算规律，同样构成所谓的 “伽利略变换群”。同样我们有下面的伽利略速度变换公式：
ux = dx/dt = d(x' - vt')/dt' = ux' - v
uy = dy/dt = dy'/dt' = uy'
uz = dz/dt = dz'/dt' = uz'
到此为止，无论 S、还是 S'，或者伽利略变换本身，都不涉及任何关于所描述事件或运动的任何 “本征”（任何参照系下的观测结果都没有任何特殊性）。此外，请注意所描述事件或运动也不存在任何上面没有描述到的任何运动学 “本真”。
所以，如果以上每一个细节没有任何异议，相信洛伦茨变化同样也不会有任何与 “本真” 有关的问题。因为随着 “本征” 概念的引入，你会发现它的定义完全依赖于不同参照系的观测结果。也就是说没有任何独立于参照系的任何 “本征”
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1918 帖
醉空行 发表于 2022-1-6 14:40
不用嘲笑任何人。如果你不是物理专业出身，那么基本上你来参与讨论相对论问题，你也一定会蒙圈。不是智商的事。
另外关于智商，也是智力能力的综合评分。智商数值高的，不见得在任何方面都超出常人。
同意你的看法，我测过至少500人次的智商，知道智商142是什么意思。所以，对这类高智商科普，大家需要更多的耐心。切勿像我一样急躁。 本帖最后由 stevenkoh 于 2022-1-7 13:06 编辑
以下内容由 stevenkoh 于 2022-1-7 14:23 补充
一定要有耐心，而且不能引入高等数学内容，要在比四则运算高级的初等数学内，进行科普
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1917 帖
stevenkoh 发表于 2022-1-6 21:24
呵呵，您继续。我闪了，几个都是退休的，有大把时间泡这里，耗不过他们
不过，我提出动画片几分几秒有问题，民科都无法回应。他们就怕具体事情
娱乐可以，但你有时间也不要和他们 “耗” 。局部逻辑问题你难不倒他们，玩弄概念是每个民科、伪科的看家本领，偷换概念是他们的家常便饭。民科作为不自觉的伪科，还都有一个 “制造概念” 本事。事实上，每个民科都有一个属于他们个人的完整的概念系统，令他们和你兜圈子的时候游刃有余。
本帖最后由 海淀镇的郊外 于 2022-1-7 13:02 编辑
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1916 帖
artist 发表于 2022-1-7 00:32
非也，非也，这是正宗的洛伦兹变换，错了包退，免邮。
洛伦兹变换成了你嘴里的大力丸
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1915 帖
ttyy 发表于 2022-1-6 23:17
好像物理学家的世界观和哲学的有些不一样。薛订鄂提到过
有一个责难倒是我不应该回避的。文章中没有一处提到非因果性、波动力学、不确定性关系、宇宙膨胀、恒稳态宇宙理论等。有人会问，他为什么不谈一谈自己专长的内容，而要去染指专业哲学家的领域呢？毕竟隔行如隔山嘛。在这一点上我倒可以欣然释怀： 因为我并不认为在这些论题与哲学化的世界观之间，有着像我们目前所想象的那么多的联系。
感觉有点象谢耳朵
是的，一流的物理学家都有自己的“世界观”，他们长期对物理世界的研究也同时深深的影响了他们。薛定谔的世界观，其实和量子力学八字不合，所以才会提出一个“哲学类”的薛定谔的猫来质疑。他做出的波动方程，也是反映了他要把量子力学拉回“确定性”的决心，尽管最后还是不成。他的世界观，同时也让他能洞见到生物遗传物质，影响了后人由此找到DNA — 世界观的多样性，配以严谨的科学方法，才有了科学的发明创造。
这一点上说，我们的教育的单一“世界观”，和科学方法的缺位，就是造成了一大堆不知所云的民科的主要原因。
以下内容由 logical 于 2022-1-7 11:09 补充
抛开一些玄而又玄的说辞，民科或者主流大众的“世界观”，都被教育成了一个。是哪个就不展开了 。。。而且还都觉得天然可以用来指导科学 。。。
以下内容由 logical 于 2022-1-7 11:22 补充
这样的态度，决定了这些民科，很难进行有效的反思。进了思维迷宫都不愿意出来，还自以为“高明”
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1914 帖
tianman 发表于 2022-1-6 21:25
我无话可说
反正帖子都在呢，大家一看便知，无需你我多说
你是不用说啥，你就是听说了一个相对论和洛伦兹变换，还有尺缩钟慢，半懂不懂其中的逻辑关系，就开始按照惯常思路做出各种的“联想” — 说你要重新推演“相对论”，是抬举了你的能力 。。。 本帖最后由 logical 于 2022-1-7 07:16 编辑
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1913 帖
artist 发表于 2022-1-7 00:32
非也，非也，这是正宗的洛伦兹变换，错了包退，免邮。
在地球看来，飞船飞去8光年远的地方，用了20年飞了个来回。飞船则认为自己飞了4.8光年远，来回耗时12年。
在飞船看来，地球飞去8光年远的地方，用了20年飞了个来回。地球则认为自己飞了4.8光年远，来回耗时12年。
您看，左边兰色坐标，(0,10)对应的右边是(-8,6)，(0,20)对应的是(0,12)。洛伦兹变换吧？
橙色的也一样。
你别急着洛伦兹，先把图画对了。
你已经把正负号改对了，下一步是把坐标数值写对。
左图是地球参照系，你就写蓝色的地球参照系坐标，不要写橙色的数字。三角形的三个顶点，应该是(0,0),(0,20),(8,10)。对不对？
右图是飞船参照系，你就写橙色的飞船参照系坐标，不要写蓝色的数字。三角形的三个顶点，你自己想一下是哪三个坐标，然后标在图里。
先写对两个三角形的坐标，把图贴上来，我们再讨论其他。
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1912 帖
iamanewbee5 发表于 2022-1-7 00:21
好，这就是正确的伽利略变换了。
非也，非也，这是正宗的洛伦兹变换，错了包退，免邮。
在地球看来，飞船飞去8光年远的地方，用了20年飞了个来回。飞船则认为自己飞了4.8光年远，来回耗时12年。
在飞船看来，地球飞去8光年远的地方，用了20年飞了个来回。地球则认为自己飞了4.8光年远，来回耗时12年。
以下内容由 artist 于 2022-1-7 00:39 补充
您看，左边兰色坐标，(0,10)对应的右边是(-8,6)，(0,20)对应的是(0,12)。洛伦兹变换吧？
橙色的也一样。
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1911 帖
iamanewbee5 发表于 2022-1-7 00:21
好，这就是正确的伽利略变换了。
非也，非也，这是正宗的洛伦兹变换，错了包退，免邮。
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1910 帖
iamanewbee5 发表于 2022-1-7 00:21
1。你至少得镜像翻过来，做成伽利略变换。正负是有物理意义的，不是无所谓。
x'=-x
t'=t
2。伽利略变换，就是绝对时间空间，比如t'=t。所以，你一直说的“相对”，就是伽利略变换而已，和洛伦兹变换、相对论没啥关系。
调过来了，1905楼。
其实这个无所谓，我们可以把它们看作两个不同的计算。在这两个计算中，都认为对方与自己之间的距离为正。空间是没有绝对方向的。
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1909 帖
artist 发表于 2022-1-7 00:20
调过来了。
好，这就是正确的伽利略变换了。
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1908 帖
artist 发表于 2022-1-7 00:11
是的，我应该把右边的图画成镜像的，就像我早些时候把你的图翻转过来。但我觉得没必要，两个图是独立的，都把距离视为正值也无所谓，而且我想我们都知道这个无所谓。
我刚才在1903楼贴了个带简单数据的。
1。你至少得镜像翻过来，做成伽利略变换。正负是有物理意义的，不是无所谓。
x'=-x
t'=t
2。伽利略变换，就是绝对时间空间，比如t'=t。所以，你一直说的“相对”，就是伽利略变换而已，和洛伦兹变换、相对论没啥关系。
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1907 帖
iamanewbee5 发表于 2022-1-7 00:03
.................
飞船和地球飞行方向至少得相反啊，大哥。
调过来了。
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1906 帖
iamanewbee5 发表于 2022-1-7 00:03
左右图，不是眼瞅着画的，是根据变换方程计算绘画的。
比如你的左右图，变换方程很简单，就是：
x'=x
t'=t
对不对？
你这个转换方程，都不是伽利略变换。伽利略变换是
x'=-x
t'=t
飞船和地球飞行方向至少得相反啊，大哥。
是的，我应该把右边的图画成镜像的，就像我早些时候把你的图翻转过来。但我觉得没必要，两个图是独立的，都把距离视为正值也无所谓，而且我想我们都知道这个无所谓。
我刚才在1903楼贴了个带简单数据的。
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1905 帖
醉空行 发表于 2022-1-6 23:40
抱歉我理解错您了哈哈，您的失误比我之前认为的小很多。见谅。
是这样。洛伦兹变换一次只能将一个速度线变换到y轴上，此时另外的速度线必定是斜线。比如要以双生子飞走那个的去程为参考系，那么回程和地球的相对速度必定都是斜线，都能准确地表达出来。简单说就是这样。你是强行把去回程都放到y轴上去了，这个就讲不通了。
没事，我也经常看帖不仔细。
这个问题的本质还是：速度是相对的。
地球和飞船，站在自己静止的立场，双方互看都认为对方在飞，自己没动。两个都有"去程"和"回程"。在飞船看来，它调头前，地球就是去程，调头后，地球就是往回飞，回程。
地球和飞船，站在自己静止的立场，都认为自己没动，速度一直为0，也不存在去程和回程的区别。所以，以自己为静态参照系的时候，时空坐标的x值都是0，连线都是和Y轴重合的一条直线。
关键点：以谁为静态，谁的x坐标就一直为0，否则就不是静态。x为0，轨迹必然与Y轴重合。
我在图上标了些说明和数据，蓝色(x,t)是地球的，橙色是飞船的。
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1904 帖
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