iamanewbee5 发表于 2022-1-5 14:12
说具体点吧。u子飞行。

地球参照系下，u子飞了100地球公里，花了340地球微秒。
u子参照系下，u子飞了0.66u子公里，花了2.2u子微秒。

你觉得这个描述是否符合你想表达的意思？

tianman 发表于 2022-1-5 12:35
这个自然。我前面说过，洛伦茨因子好比是透镜，通过透镜来看，对方的整个坐标系（空间）都被放大或缩小了。

问题是，既然要比较，就不可能都同时指定两个变量呀。
还是拿u子的例子来说，地球上实测的飞行路程“100公里、340微秒”。u子实测的是“0.66公里、2.2微秒”。

对于u子来说，它的观点是，“我的时间确实是2.2微秒，同时大气层是0.66公里。但是如果按照地球上的100公里路程的话，时间将膨胀到340微秒” ---- 这里的比较是按照“地球上的100公里路程”来看的。
如果一定要坚持路程是“0.66公里”的话，那么“时间340微秒”就不对了。。。

在地球上看，测试到的u子寿命是340微秒，  大气层的厚度是100公里。但是如果按照u子参考系的尺度0.66公里路程来说，时间将是2.2微秒。
如果一定要坚持路程是“100公里”的话，那么“时间2.2微秒”就不对了。。。

所以我说，我们进行比较的时候，是以和“对方的尺度相等”作为对比的条件的。 ---- 这个和“时空同时变换”并不矛盾，只是观察角度不同罢了。 ...

海淀镇的郊外 发表于 2022-1-5 13:25
表述可能有误吧。

logical 发表于 2022-1-5 12:54
积分是用来计算变速的 — 一个匀速过程你拿来用，错了算我的？— 跟你这样连公式都不会用，还整天说别人算错了的，有啥好说？

— 你赢了，不就行了？呵呵

— 记住一点：以后我不会回答你关于计算的任何问题。因为你确实没有理解计算公式的能力。

tianman 发表于 2022-1-5 13:16
我并不是这个意思
我是说，对于一个实际发生的事件，即使结果不一样，但这结果在这个参照系上也只会有一个。
无论你看了几遍。。。。

tianman 发表于 2022-1-5 12:55
这个蓝字有问题。
此时已经不再是原来飞船的路程了。。。。

海淀镇的郊外 发表于 2022-1-5 12:39
正想问请教这个问题。换个表述方法：

地球（0地球光年、10地球年）人观测到飞船（0飞船光年、6飞船年）人 “同时” 在观测正处在（0地球光年、3.6地球年）的地球。

请问，这种表述有无问题。如果没有问题，请教这个 “同时” 有何特别的含义。

海淀镇的郊外 发表于 2022-1-5 08:13
昨天没有看到这个帖子。

邱的学问很好，人品不行。陈的学术成就被大大地高估，但本人是无辜的；不过被人利用并 “不当获益”，被鄙视或许也算公平吧？这二位，在楼主这样的民科看来，或许都没不值一提吧。

数学问题 “不到十人能看懂”，可能是因为问题太前沿，也可能是专业太冷僻。至于民科，你和他们说这个肯定是没有意义的，他们有 100 个理由反驳你。譬如他们自己的文章，能看懂的人更少；再譬如鲁迅的话，作品越高知音越少绝唱云云……

民科的逻辑是绝对的实用主义，因为任何 “证明” 他们正确的东西都是正确的，任何不利于他们的结论的东西都是荒谬的、有害的。当然，民科也不是任何局部都完全不讲一点逻辑，所以他们对逻辑陷阱警惕性通常都出乎寻常地很高。事实上，一个典型的民科，基本逻辑是拒绝一切心外之物。无论对他 “有益” 或 “有害” 的信息，他都是完全拒绝的。

楼主的一个欺骗性在于，他表面上对 “有益” 的那部分信息是持欢迎态度的。但过一段时间，你会发现一切都在远点转圈，他实际上从没接受任何新的信息。

对待民科，唯一正确的态度，就是拒绝和他们进行任何正面交流，让他们孤掌难鸣，无趣而退。

...

logical 发表于 2022-1-5 12:54
……

— 记住一点：以后我不会回答你关于计算的任何问题。因为你确实没有理解计算公式的能力。

iamanewbee5 发表于 2022-1-5 11:49
这个说法你可能不理解：

地球人认为，（0地球光年、10地球年）和（0飞船光年、6飞船年）是同时发生的两个事件；
宇航员认为，（0飞船光年、6飞船年）和（0地球光年、3.6地球年）是同时发生的两个事件；
地球人认为，（0地球光年、3.6地球年）和（0飞船光年、2.16飞船年）是同时发生的两个事件；
。。。

这么写你可能就容易理解了：

1）相对性原理
地球人认为，（0地球光年、10地球年）和（0飞船光年、6飞船年）是同时发生的两个事件；
宇航员认为，（0飞船光年、10飞船年）和（0地球光年、6地球年）是同时发生的两个事件；
这个对称吧？你肯定理解，肯定同意。

2）
既然宇航员认为，（0飞船光年、10飞船年）和（0地球光年、6地球年）是同时发生的两个事件；
那么宇航员认为，（0飞船光年、6飞船年）和（0地球光年、3.6地球年）是同时发生的两个事件；
这个显然也是对的。10飞船年->6地球年，自然6飞船年->3.6地球年。

3）相对性原理
宇航员认为，（0飞船光年、6飞船年）和（0地球光年、3.6地球年）是同时发生的两个事件；
地球人认为，（0地球光年、6地球年）和（0飞船光年、3.6飞船年）是同时发生的两个事件；
这个对称吧？你肯定理解，肯定同意。

tianman 发表于 2022-1-5 12:40
“飞船飞行”只是一个过程。。。
双方对这个过程的观察也只有一个结果。 ---- 和观察方式无关

tianman 发表于 2022-1-5 12:35
这个自然。我前面说过，洛伦茨因子好比是透镜，通过透镜来看，对方的整个坐标系（空间）都被放大或缩小了。

iamanewbee5 发表于 2022-1-5 11:49
这个说法你可能不理解：

地球人认为，（0地球光年、10地球年）和（0飞船光年、6飞船年）是同时发生的两个事件；
宇航员认为，（0飞船光年、6飞船年）和（0地球光年、3.6地球年）是同时发生的两个事件；
地球人认为，（0地球光年、3.6地球年）和（0飞船光年、2.16飞船年）是同时发生的两个事件；
。。。

这么写你可能就容易理解了：

1）相对性原理
地球人认为，（0地球光年、10地球年）和（0飞船光年、6飞船年）是同时发生的两个事件；
宇航员认为，（0飞船光年、10飞船年）和（0地球光年、6地球年）是同时发生的两个事件；
这个对称吧？你肯定理解，肯定同意。

2）
既然宇航员认为，（0飞船光年、10飞船年）和（0地球光年、6地球年）是同时发生的两个事件；
那么宇航员认为，（0飞船光年、6飞船年）和（0地球光年、3.6地球年）是同时发生的两个事件；
这个显然也是对的。10飞船年->6地球年，自然6飞船年->3.6地球年。

3）相对性原理

iamanewbee5 发表于 2022-1-5 11:10
的确是“10地球年”->“6飞船年”->“3.6地球年”->“2.16飞船年”。。。可以一直循环下去的。其物理意义是：

地球人认为，（0地球光年、10地球年）和（0飞船光年、6飞船年）是同时发生的两个事件；
宇航员认为，（0飞船光年、6飞船年）和（0地球光年、3.6地球年）是同时发生的两个事件；
地球人认为，（0地球光年、3.6地球年）和（0飞船光年、2.16飞船年）是同时发生的两个事件；
。。。

双方都看对方钟慢，可不就是这个循环？

这需要你慢慢理解，我就不再继续展开。

artist 发表于 2022-1-5 12:01
看来是我的毛病，还是没说清楚。

在您的计算中，就是那个线积分，与地球的距离取的是-x，我忘了您是否用了-v，即使您没有，也隐含了。飞船的速度，相对地球和星星是相反的。

我那个计算中，相对地球兄弟和相对星星兄弟，飞船的速度和坐标，符号也都是相反的。公式里用到的是v和x的乘积，所以在运算时没必要写负号，我想这个您当然明白。这回，我说清楚了吧？