主题：有烧狭义相对论的吗？ [主题管理员:artist]
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海淀镇的郊外 发表于 2022-1-8 14:24
嗯，公平合理。【码戏】团演出时，人和猴子彼此看对方都很欢乐。
对极了！不过，应该是"猴戏团"。
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第
2025 帖
iamanewbee5 发表于 2022-1-8 13:05
你是无知当有趣。算了，不讨论了。
哦，把我答应画的图补上来。
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第
2024 帖
artist 发表于 2022-1-8 14:12
哈哈，原来他是您的dizi，失敬，更失敬！
为嘛恨呢，他带来了很多欢乐。
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第
2023 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-8 13:16
呵呵，你一定恨死方舟子了？
论和民科 “斗法” 的【利矢】，我比方是民博士可早多了。我被授权大量【墙壁】民科 “论文” 的时候，方博士还是一名中科大的本科生。
哈哈，原来他是您的dizi，失敬，更失敬！
为嘛恨呢，他带来了很多欢乐。
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第
2022 帖
iamanewbee5 发表于 2022-1-8 13:05
你是无知当有趣。算了，不讨论了。
跟你们说了要有十足的娱乐精神，除了扯淡不能谈别的。否则受伤的一定是你们。但你们总是不信。
也不想想，民科是可以理喻的么？参见 1872 楼。
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第
2021 帖
artist 发表于 2022-1-8 12:37
论和民科 “斗法” 的【利矢】，我比方是民博士可早多了。我被授权大量【墙壁】民科 “论文” 的时候，方博士还是一名中科大的本科生。
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第
2020 帖
artist 发表于 2022-1-8 12:37
论和民科 “斗法” 的※※，我比方是民博士可早多了。我被授权大量【墙壁】民科 “论文” 的时候，方博士还是一名中科大的本科生。
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第
2019 帖
artist 发表于 2022-1-8 12:31
你是无知当有趣。算了，不讨论了。
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第
2018 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-8 12:03
那是你的妄想。
事实上，方舟子给民科下的定义就叫【科学妄想家】。我十分认同这种定义。
原来您是方教授的※※，诗经，失敬！
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第
2015 帖
tukela 发表于 2022-1-8 12:22
您想多了，妄猜经常差之千里。
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第
2014 帖
iamanewbee2 发表于 2022-1-8 01:13
你思路混乱，我想帮你理清，所以才让你只画左图。你不画，我就不继续了。
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第
2013 帖
iamanewbee2 发表于 2022-1-8 01:13
你思路混乱，我想帮你理清，所以才让你只画左图。你不画，我就不继续了。
别急嘛！一会儿就画，只画左图当然可以，因为右图和左图形式上完全相同，不画也可以滴。
不过，我想了个新方案，先说这个：
话说两孪生兄弟，上高中了(我很羡慕啊
@海淀镇的郊外 )，物理课中讲到了相对论。哥俩就议论开了，如果我们中的一个乘飞船上太空转一圈，会不会比另一个更年轻？怎么会呢？对飞船上的来说，地球也在以同样的速度飞行嘛！议论无果，决定找上帝帮忙？
"上帝上帝"。
"在的，什么事啊"？
上帝是爱系列的终极产品，正式产品名称是"爱你的邻居"，包装盒子上的广告语是"无所不能"。
"刚才我们的议论您都听到了吧？您说，我们哪个会更年轻"？
"这个嘛，嗯，我说了你们也不见得信服，最好是做实验来验证"。
"做实验？能做吗"？
"可以的"。
"哦，忘了无所不能了"。两兄弟一同想到。
"12小时候，你们俩各自的房间就会变成各自的爱因斯坦列车，其中一列会以0.8c的速度开走到8光年处，然后原路原速退回。你们再相遇时，就可以知道谁更年轻了"。
"噢"？
"你们将坐在车头里。这两列车一模一样，长8光年。当车头开到另一列车尾的位置，就是行驶了8光年。然后停下来几分钟，你们要给尾车里的一位乘客拍照，作为你们到达了车尾位置的证据"。
"我们算了下，跑路的要用12年，另一个要用20年才能完成这个实验哎"。
"能坚持吗"？
"没问题，我们都是极品宅男！不过，可以带上女朋友吗“？
"当然可以。好，你们有12个小时的准备时间。不必带太多的东西，车上几乎应有尽有"。
"对了，过来，哪位是跑路的那个"？啪的一声，跑路的兄弟脑门上被拍了一个二百二手印。又啪的一声，另一个被拍了紫药水。啪啪，又出现了一红一紫两套衣服。
"为了区分，你们的名字就叫飞船和地球吧，回来时穿上各自的服装。说明一下，为了公平，实验期间地球不得离开火车"。
”我叫飞船，绰号小红“。
"我叫地球，绰号红的发紫"。
12小时后，各就各位，小红的火车开走了。闲话少叙，6年过去了，地球的车头里传来了上帝的声音："就要到终点了，准备拍照"。
火车慢慢地停了下来，红的发紫看到了尾车，里面有一头发胡子漫天飞舞满脸皱纹微笑着的老头。看上去很面熟，啪，按下了快门。
火车又动起来，这次是倒着走。
又过了6年，火车又慢慢地停下来，兄弟俩都看到了对方的车头，又看了看表上的日历，都是过了12年。
"怎么会呢？只跑了12年，往返才9.6光年啊。对我来说是合理的，因为你的火车变短了。你没看到我的尾车吧"？
"对你，我也这样想。让我们看看各自的证据吧"。
兄弟俩都拿出了相机，屏幕上都是尾车和那位老人。
尾声：兄弟俩认为，双方都看对方的钟慢了，那也就都走得一样快。12年，实验证明他们都度过了12年。
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第
2012 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-8 12:19
他可能根本就没有看明白你在说什么，可能因为你别处漏了什么 “怯”，显得不 “专业”，然后人家认定你的发言不值的认真对待。
这种事情各界都有。
您想多了，妄猜经常差之千里。
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第
2011 帖
tukela 发表于 2022-1-8 09:42
我曾经在坛子里跟一位自称在国内一流科学家圈儿内的坛友较过真，按说他这种学术水平，应该讨论什么得有科学方法或者科学思维以及尊重实践结果，他却凭自己的喜恶和个人猜测来下定论，然后我就给他找即存的证据反驳他。我就发现，即使是一位科学家，他可能也不是随时随地都用职业（学术）思维（方式、方法）来认知、讨论某一个话题，他可能也是情绪化的吧啦吧啦。然后他还认为他说的很科学。引起点联想，跑个题儿。
这种事情各界都有。
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第
2010 帖
artist 发表于 2022-1-8 11:37
哈哈，理解。数学本不是科学，学数学的和"民科"混在一起，可能结果很惨，比学文学的混"民科"还要惨。所以，您也要小心啊。
那是你的妄想。
事实上，方舟子给民科下的定义就叫【科学妄想家】。我十分认同这种定义。
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第
2009 帖
logical 发表于 2022-1-8 09:15
你是对什么是科学和什么是科学方法缺乏基本的理解。我说的你难以理解，在我预料之中。不过，就像我不愿意给你解释数学语言，跟你解释什么是科学，也没必要 — 因为这些都超出了你的眼界范围，我不会强人所难。
这个不必，谢谢。什么是科学，什么是科学方法，什么是数学，这些都有明确的说法，资料大把。
logical 发表于 2022-1-8 09:12
没有主语？那是“没有谁”在“看看”？
嘿嘿，我想到了可能的争论，耍滑头了。
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第
2008 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-8 01:27
我见过数学科班的数学 “民科”。理解得了么？
曾经做过某地师专的副教授，却理解不了康托的实无穷，天天和一帮 “民科” 混在一起，并在课堂上【湖说扒道】。后来学校了解到情况，停了他的课，然后病情就加重了。现在怎么样了不清楚，估计八成 “进去” 治病了。
哈哈，理解。数学本不是科学，学数学的和"民科"混在一起，可能结果很惨，比学文学的混"民科"还要惨。所以，您也要小心啊。
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第
2007 帖
iamanewbee2 发表于 2022-1-7 15:17
就一套坐标，像这样。
左边是地球人看到的情况。三角形三个顶点是(0,0),(0,20),(8,10)。这个你应该同意。
右边是宇航员看到的情况。同样的标注橙色坐标，这三个坐标你是否同意？不同意可以改，改成"你认为宇航员应该看到的情况"。不是"其他人或者洛伦兹认为宇航员应该看到的情况"
我前面回这个帖子时乌龙了，以为回的是楼主：一不小心画出个伽利略变换来了。
原来是 newbee 在逗牛。
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第
2006 帖
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-7 16:10
识别三日当刮目相看哈！
居然把伽利略变换给画出来了。
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第
2005 帖
tukela 发表于 2022-1-8 09:42
我曾经在坛子里跟一位自称在国内一流科学家圈儿内的坛友较过真，按说他这种学术水平，应该讨论什么得有科学方法或者科学思维以及尊重实践结果，他却凭自己的喜恶和个人猜测来下定论，然后我就给他找即存的证据反驳他。我就发现，即使是一位科学家，他可能也不是随时随地都用职业（学术）思维（方式、方法）来认知、讨论某一个话题，他可能也是情绪化的吧啦吧啦。然后他还认为他说的很科学。引起点联想，跑个题儿。
一说就又被shen，这样的环境，谈学术也难 。。。
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第
2004 帖
tukela 发表于 2022-1-8 09:42
我曾经在坛子里跟一位自称在国内一流科学家圈儿内的坛友较过真，按说他这种学术水平，应该讨论什么得有科学方法或者科学思维以及尊重实践结果，他却凭自己的喜恶和个人猜测来下定论，然后我就给他找即存的证据反驳他。我就发现，即使是一位科学家，他可能也不是随时随地都用职业（学术）思维（方式、方法）来认知、讨论某一个话题，他可能也是情绪化的吧啦吧啦。然后他还认为他说的很科学。引起点联想，跑个题儿。
国内的圈子，还是相对闭塞，显得浮躁。特别是缺乏自※※的情况下 本帖最后由 logical 于 2022-1-8 09:50 编辑
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第
2003 帖
logical 发表于 2022-1-8 09:15
你是对什么是科学和什么是科学方法缺乏基本的理解。我说的你难以理解，在我预料之中。不过，就像我不愿意给你解释数学语言，跟你解释什么是科学，也没必要 — 因为这些都超出了你的眼界范围，我不会强人所难。
我曾经在坛子里跟一位自称在国内一流科学家圈儿内的坛友较过真，按说他这种学术水平，应该讨论什么得有科学方法或者科学思维以及尊重实践结果，他却凭自己的喜恶和个人猜测来下定论，然后我就给他找即存的证据反驳他。我就发现，即使是一位科学家，他可能也不是随时随地都用职业（学术）思维（方式、方法）来认知、讨论某一个话题，他可能也是情绪化的吧啦吧啦。然后他还认为他说的很科学。引起点联想，跑个题儿。
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2002 帖
iamanewbee2 发表于 2022-1-8 01:13
你思路混乱，我想帮你理清，所以才让你只画左图。你不画，我就不继续了。
思路混乱是人家的招牌，人家那里会叫“思维活跃”之类的 — 要真厘清了，还靠啥继续人家的“科学探索”？
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第
2001 帖
artist 发表于 2022-1-8 00:42
@logical
我大致上明白了您对"民科"的界定，主要是在"行为"上划分，而不是学历/专业/职业等。
我是因为对您的具体划分标准不理解，才有了后来的追问和辩论。这个争论责任主要在于我，应该明白了您主要的观点就可以了，没必要纠缠更多的东西。抱歉。
你是对什么是科学和什么是科学方法缺乏基本的理解。我说的你难以理解，在我预料之中。不过，就像我不愿意给你解释数学语言，跟你解释什么是科学，也没必要 — 因为这些都超出了你的眼界范围，我不会强人所难。
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2000 帖
artist 发表于 2022-1-8 00:21
我没代表您，我说了那个句子没有主语。
没有主语？那是“没有谁”在“看看”？
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第
1999 帖
artist 发表于 2022-1-7 21:07
谢谢解答。
如果把"民科"理解为没受过该专业系统训练的科学爱好者，您这个说法确实有道理，因为他们很多知识来源不是来自正规教育，有道听途说之嫌。
但是，因为我的生活环境和工作特点的关系，我接触过很多专业/职业的科技工作者，他们也有这个问题。
但我理解您的意思，是说这个问题在"民科"中更严重。我理解的对不对？
再有，虽然是受过某专业系统训练的，但如果没有受到"其它专业"的系统训练，是否对]"其它专业"来说，也是"民科"？
曾经做过某地师专的副教授，却理解不了康托的实无穷，天天和一帮 “民科” 混在一起，并在课堂上【湖说扒道】。后来学校了解到情况，停了他的课，然后病情就加重了。现在怎么样了不清楚，估计八成 “进去” 治病了。
本帖最后由 海淀镇的郊外 于 2022-1-8 01:33 编辑
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1998 帖
artist 发表于 2022-1-8 00:55
不是的，两个图都要。
洛伦兹变换：
x'=(x-vt)/(1-v^2/c^2)^(1/2)
t'=(t-vx/c^2)/(1-v^2/c^2)^(1/2)
其实是两个参考系的坐标变换，描述的是两个坐标K和K'，其中K代表(视为)静态的，K'代表动态的。两个坐标的"刻度间距"或说单位长度是不同的，请看附图。附图是个示意图，实际上红黑两个坐标是重合的(但我没法画出来)，代表当前两坐标原点相同，或说t=t'。上面的"刻度"(单位长度)也是示意，不准确。
所以，才在同一个图中的同一点出现了两组不同的坐标值。
右图不能省略，左图表示的是将地球视为静态参考系的图，右图是将飞船视为静态参考系的图，各有用途。
争取明天画一个较详细的图贴上来。
你思路混乱，我想帮你理清，所以才让你只画左图。你不画，我就不继续了。
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1997 帖
iamanewbee5 发表于 2022-1-8 00:27
变换就是从一个时空图映射到另一个时空图。
或者这么说，你把你的右图完全扔掉（我们以后讨论你的右图）。然后把你的左图，清晰地拆成蓝色和橙色两个图。蓝色图里画(0,0),(0,20),(8,10)，橙色图里想办法塞进去(4.8,6)这个点。
画完了贴上来。
不是的，两个图都要。
洛伦兹变换：
x'=(x-vt)/(1-v^2/c^2)^(1/2)
t'=(t-vx/c^2)/(1-v^2/c^2)^(1/2)
其实是两个参考系的坐标变换，描述的是两个坐标K和K'，其中K代表(视为)静态的，K'代表动态的。两个坐标的"刻度间距"或说单位长度是不同的，请看附图。附图是个示意图，实际上红黑两个坐标是重合的(但我没法画出来)，代表当前两坐标原点相同，或说t=t'。上面的"刻度"(单位长度)也是示意，不准确。
所以，才在同一个图中的同一点出现了两组不同的坐标值。
右图不能省略，左图表示的是将地球视为静态参考系的图，右图是将飞船视为静态参考系的图，各有用途。
以下内容由 artist 于 2022-1-8 00:57 补充
争取明天画一个较详细的图贴上来。
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1996 帖
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1995 帖
artist 发表于 2022-1-8 00:19
您的这个观点我不同意，实际上，我和您以前发的图，每个图(左边的，或右边，单独的)，都隐含着两套坐标系，只是只画了其中的一个。不然，您想想，(0,20)和(0,12)两个不同值的坐标画在同一点，怎么解释？
在我的图中，比方左图，蓝色和橙色的坐标值是两个不同坐标的。
右图：
x=8光年
v=0.8c
x'=8*0.6=4.8光年
t'=4.8/0.8=6年
(4.8,6)应该没问题吧？
变换就是从一个时空图映射到另一个时空图。
或者这么说，你把你的右图完全扔掉（我们以后讨论你的右图）。然后把你的左图，清晰地拆成蓝色和橙色两个图。蓝色图里画(0,0),(0,20),(8,10)，橙色图里想办法塞进去(4.8,6)这个点。
画完了贴上来。
本帖最后由 iamanewbee5 于 2022-1-8 00:37 编辑
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1994 帖
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