主题:有烧狭义相对论的吗? [主题管理员:artist]
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logical 发表于 2022-1-7 18:34
1. 能够量化实测,得到这个“概念”之所以提出而与没有这个概念有所不同,就是可证伪的“实体”概念。也就是常说的:“如非必要,勿增实体”。比如:在相对论中以“镜像变换”“空间压缩”这类不必要的,也说不清有任何作用的“概念”,就是无法证伪的概念。
2. 科学的方法就是可重复的,可证伪的,可精确预言结果的研究方法。— 比如:研究“双生子佯谬”,不去提出自己的破法,而去找别人的破法的“莫须有的错误”,就是民科的方法。民科就热衷于“莫须有的正确”和“莫须有的错误”,观点不一定对,也不一定错,是他们的最爱。

其实这两点是有关联的:民科提出的概念都是不可证伪的,自然无法用可证伪的科学方法来描述其“研究”了

1、首先,"无法证伪的概念"这个说法我是第一次听到。可能是我孤陋寡闻,所以特意在网上搜了搜,没见到这个说法。粗略地说,概念只是一个表达某个或某种事物的名词,可以说这个名词用得是否恰当,概念的定义是否清晰准确,外延是否合适。没听说需要对概念证实或证伪的。物理、化学、桌子、椅子........都是概念,如何证实或证伪?

2、"可精确预言结果的研究方法",那么,我们不正是在寻求"钟慢"或说"时间膨胀"这个预言的验证吗?或说在寻求"钟慢"或说"时间膨胀"这个理论做出的预言的验证吗?有什么不对?不但我,您,还有许多人不都在寻求这个验证吗?我自己搞不定孪生子悖论,所以才来这里请教和讨论的,应该可以这么做吧?"而去找别人的破法的“莫须有的错误”,就是民科的方法"。书上、网上有很多不同的解。如果我看到了解,就应该接受,那就没有在这里进行讨论和请教的事了。同理,在这里得到的解,如果我有疑问,也是要进行追问的,这个不对吗?只要看到别人的说法,就必须接受,不得提出疑问,这就是"官科"?有自己不同看法的,就是"民科"? 本帖最后由 artist 于 2022-1-7 20:56 编辑
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logical 发表于 2022-1-7 20:19 [/s
….
每次词穷的时候,你就会玩类似这种“差了一个字就是撒谎”的幼稚的文字游戏。也是好笑 。。。

这又是用新谎言掩盖前面的谎言。
我何时说过“差了一个字就是撒谎”的话或者类似的话?
这也是“大家都懂的”吗?

这是典型的当面撒谎
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logical 发表于 2022-1-7 20:19
你发的贴子都在,到底啥意思,大家都看懂了,所以才有这么多人反驳你的观点,却只有楼主支持你都观点 -- 这么简单的事实,你也要否认?把这也叫“谎言”?到底谁在掩耳盗铃?

每次词穷的时候,你就会玩类似这种“差了一个字就是撒谎”的幼稚的文字游戏。也是好笑 。。。

-- 你要只会这种理屈词穷之后的文字游戏,没兴趣陪你了。连观众都无聊了 。。。

撒谎的人都是这样,拿不出证据只能用“大家”来给你背书。
以为你就能代表“大家”了?

我只是和网友在相互讨论,彼此都谈不上“反驳你的观点”。

倒是我和你之间的帖子,才真正是大有可观。
如果需要,我尽可以将你的“连珠妙语”汇总出来,编成无极笑话集给大家乐呵乐呵。。。

本帖最后由 tianman 于 2022-1-7 20:39 编辑
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tianman 发表于 2022-1-7 20:10
你的逻辑真可笑。。。

其实和你一样,查查前面的帖子,“楼主在许多观点上和我的相反,但是在某些观点上也和我一致 -- 这有啥奇怪的,又有啥可笑的?”

撒谎最怕对证。
拿不出证据,只能拿 “到底啥意思,人人都看得清楚” 这类含糊语言来扯,这个撒谎者一贯的伎俩。 ---- 用新的谎言来掩盖前面的谎言。。。。
知道吗?这样掩耳盗铃的伎俩早就被撒谎者用烂了。。。

你发的贴子都在,到底啥意思,大家都看懂了,所以才有这么多人反驳你的观点,却只有楼主支持你都观点 -- 这么简单的事实,你也要否认?把这也叫“谎言”?到底谁在掩耳盗铃?

每次词穷的时候,你就会玩类似这种“差了一个字就是撒谎”的幼稚的文字游戏。也是好笑 。。。

-- 你要只会这种理屈词穷之后的文字游戏,没兴趣陪你了。连观众都无聊了 。。。
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logical 发表于 2022-1-7 19:41
我说的就是“楼主和你在这个观点上一致”。

楼主在许多观点上和我的相反,但是在某些观点上也和我一致 -- 这有啥奇怪的,又有啥可笑的?

-- 你这种非黑即白的思维方式 ... 只能让人叹息 -- 你这样的方式,要跟人辩论,怎么辩的清楚 呵呵

-- 你说的那些关于参照系和可测量物理量的观点,到底啥意思,人人都看得清楚。想要用“必须完全一字不漏的引用原文,否则就是撒谎,泼脏水”这样的伎俩来蒙混过关?真是幼稚

你的逻辑真可笑。。。

其实和你一样,查查前面的帖子,“楼主在许多观点上和我的相反,但是在某些观点上也和我一致 -- 这有啥奇怪的,又有啥可笑的?”

撒谎最怕对证。
拿不出证据,只能拿 “到底啥意思,人人都看得清楚” 这类含糊语言来扯,这个撒谎者一贯的伎俩。 ---- 用新的谎言来掩盖前面的谎言。。。。
知道吗?这样掩耳盗铃的伎俩早就被撒谎者用烂了。。。
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tianman 发表于 2022-1-7 19:36
撒谎就怕对证,请你将我的原文引出来以证明你泼的脏水。。。

不敢当面对证,却拿某人的态度来扯
要知道,楼主同样多次赞同甚至直接引用你的观点。按照你的逻辑,你和楼主的观点也是一致的么?搞笑。。。

我说的就是“楼主和你在这个观点上一致”。

楼主在许多观点上和我的相反,但是在某些观点上也和我一致 -- 这有啥奇怪的,又有啥可笑的?

-- 你这种非黑即白的思维方式 ... 只能让人叹息 -- 你这样的方式,要跟人辩论,怎么辩的清楚 呵呵

-- 你说的那些关于参照系和可测量物理量的观点,到底啥意思,人人都看得清楚。想要用“必须完全一字不漏的引用原文,否则就是撒谎,泼脏水”这样的伎俩来蒙混过关?真是幼稚 本帖最后由 logical 于 2022-1-7 19:45 编辑
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logical 发表于 2022-1-7 19:18
你对参照系,对于可观测的物理量的观点,大家都看着。跟你就这个问题有不同意见的,不只我一个。跟你发生共鸣的,只有楼主。

你愿意视而不见这些事实,随你。想要“侮辱”我,没门!

撒谎就怕对证,请你将我的原文引出来以证明你泼的脏水。。。

不敢当面对证,却拿某人的态度来扯
要知道,楼主同样多次赞同甚至直接引用你的观点。按照你的逻辑,你和楼主的观点也是一致的么?搞笑。。。
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tianman 发表于 2022-1-7 19:10
撒谎和泼脏水都是品行不端的表现。

我何时在帖子里说过“ 这种脱离参照系的可观测的物理量”的?
你已经不止一次的撒这种谎了。。。

原本就不理你了,你还跳出来泼脏水。
自取其辱

你对参照系,对于可观测的物理量的观点,大家都看着。跟你就这个问题有不同意见的,不只我一个。跟你发生共鸣的,只有楼主。

你愿意视而不见这些事实,随你。想要“侮辱”我,没门! 本帖最后由 logical 于 2022-1-7 19:19 编辑
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说到科学里的概念和理论一定要可证伪,泡利有一个著名的评论:我竟然找不到你的文章中有什么可能出错的地方 — 就是说对方的论文不可证伪,没有价值的意思。

所以:在科学意义上,那些除了“自圆其说”又啥新东西都没有的概念理论和研究,就是伪科学的胡话。
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logical 发表于 2022-1-7 19:02
说明一个事实:你的这种脱离参照系的可观测的物理量的“概念”,目前只有楼主表示支持,就是“泼脏水”?你是这么“认为”的?呵呵

撒谎和泼脏水都是品行不端的表现。

我何时在帖子里说过“ 这种脱离参照系的可观测的物理量”的?
你已经不止一次的撒这种谎了。。。

原本就不理你了,你还跳出来泼脏水。
自取其辱
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tianman 发表于 2022-1-7 18:56
真没想到阁下是这么个人物。。。
你也就这么点出息了,除了泼脏水还有什么本事?

说明一个事实:你的这种脱离参照系的可观测的物理量的“概念”,目前只有楼主表示支持,就是“泼脏水”?你是这么“认为”的?呵呵
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logical 发表于 2022-1-7 18:48
这一点上,楼主确实和你的理解一致。目前为止,也就楼主和你的理解一致。

真没想到阁下是这么个人物。。。
你也就这么点出息了,除了泼脏水还有什么本事?
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tianman 发表于 2022-1-7 18:44
很抱歉,其实这不是给阁下看的。。。

这一点上,楼主确实和你的理解一致。目前为止,也就楼主和你的理解一致。
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artist 发表于 2022-1-7 18:41
这个还在讨论?其实你是对的。

本征、固有、静态的长度或时间的概念,在讨论相对论时经常用到,是存在的,就是按参照系自己的尺和钟度量的自己的时空值。

很抱歉,其实这不是给阁下看的。。。
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tianman 发表于 2022-1-7 17:31
我完全赞同您说的每一个细节。
既然我们对伽利略变换的看法没有任何异议,我就先继续说一下我的想法

正如您说,伽利略变换本质上就是“平移”。也就是说,速度的变化不影响到变换前后的长度的“刻度”。
或者说,扣除位移的因素,变换前的长度就是变换后的长度。
既然前后的长度一样,自然就不存在“本征长度”了。

洛伦兹变换和伽利略变换同样存在着“平移”,在这一点上它们是一样的。
不过这洛伦兹变换又进一步认为,随着速度的变化,在长度和时间的两个维度上将要发生收缩。---- 洛伦兹因子
或者说,虽然变换前后的两个参照系的“刻度”依然相同,但是,通过洛伦兹因子这个“透镜”,对方的“尺度”就变得“缩小”了。。。
这就发生了一个问题:对于一个参照系来说,哪一个参数需要“变换”呢?这就涉及到“本征”了。

所谓的“本征长度”换个说法就是“静态长度”,“本征时间”换个说法就是“静态时间” ---- 或者说,这个参数相对于观察者是“静止”的。
我们常说“钟慢尺缩”,其实准确的说法是“动钟变慢,动尺变短”。。。
也就是说,这两个参数,“谁在活动谁得变换” ,这歌参数就不可能是“本征值”了,通常称为“运动长度”或“运动时间”。

比如说u子的例子
对于地球来说,大气层 ...

这个还在讨论?其实你是对的。

本征、固有、静态的长度或时间的概念,在讨论相对论时经常用到,是存在的,就是按参照系自己的尺和钟度量的自己的时空值。
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artist 发表于 2022-1-7 18:22
饭做好了,也吃完了。回来做提问:

1、"无法证伪的概念"指的是什么?对于概念,怎么证伪或证实?比方说"桌子"这个概念,怎么证伪或证实?

2、您认为什么是"科学的方法"?

1. 能够量化实测,得到这个“概念”之所以提出而与没有这个概念有所不同,就是可证伪的“实体”概念。也就是常说的:“如非必要,勿增实体”。比如:在相对论中以“镜像变换”“空间压缩”这类不必要的,也说不清有任何作用的“概念”,就是无法证伪的概念。
2. 科学的方法就是可重复的,可证伪的,可精确预言结果的研究方法。— 比如:研究“双生子佯谬”,不去提出自己的破法,而去找别人的破法的“莫须有的错误”,就是民科的方法。民科就热衷于“莫须有的正确”和“莫须有的错误”,观点不一定对,也不一定错,是他们的最爱。

其实这两点是有关联的:民科提出的概念都是不可证伪的,自然无法用可证伪的科学方法来描述其“研究”了 本帖最后由 logical 于 2022-1-7 18:58 编辑
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logical 发表于 2022-1-7 17:06
对于科学问题,不看重精确的数学语言,非要发明一些无法证伪的概念,然后用自成体系的“逻辑”来论证问题的。总之,就是不用科学的方法来“研究”科学问题,以“自圆其说”为目标的

饭做好了,也吃完了。回来做提问:

1、"无法证伪的概念"指的是什么?对于概念,怎么证伪或证实?比方说"桌子"这个概念,怎么证伪或证实?

2、您认为什么是"科学的方法"?
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海淀镇的郊外 发表于 2022-1-7 17:16
喜剧名人。看你的帖子想到他们不正常么?呵呵。

忘了您是个笑星,是个相声专家了。今年您上春晚不?
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海淀镇的郊外 发表于 2022-1-7 14:04
有异议。

伽利略变换和洛伦兹变换一样,也是两个惯性参照系之间各自独立观测到的运动学 “规律” 的总结。

如果在同一个事件某个惯性参照系 S 下,观测结果可以用(t, x, y, z)来描述;而在另一个惯性参照系 S' 下,观测结果可以用(t', x', y', z')来描述。如果参照系 S' 相对于参照系 S 以速度 v 沿 x 轴方向移动,则有下列“平移”变换:

t = t'
x = x' - vt'
y = y'
z = z'

平移变换作为一个线性变换,和洛伦茨变换一样,满足关于线性变换的一切运算规律,同样构成所谓的 “伽利略变换群”。同样我们有下面的伽利略速度变换公式:

ux = dx/dt = d(x' - vt')/dt' = ux' - v
uy = dy/dt = dy'/dt' =  uy'
uz = dz/dt = dz'/dt' = uz'

到此为止,无论 S、还是 S',或者伽利略变换本身,都不涉及任何关于所描述事件或运动的任何 “本征”(任何参照系下的观测结果都没有任何特殊性)。此外,请注意所描述事件或运动也不存在任何上面没有描述到的任何运动学 “本真”。

所以,如果以上每一个细节没有任何异议,相信洛伦茨变化同样也不会有任何与 “本真” 有关的问题。因为随着 “ ...

我完全赞同您说的每一个细节。
既然我们对伽利略变换的看法没有任何异议,我就先继续说一下我的想法

正如您说,伽利略变换本质上就是“平移”。也就是说,速度的变化不影响到变换前后的长度的“刻度”。
或者说,扣除位移的因素,变换前的长度就是变换后的长度。
既然前后的长度一样,自然就不存在“本征长度”了。

洛伦兹变换和伽利略变换同样存在着“平移”,在这一点上它们是一样的。
不过这洛伦兹变换又进一步认为,随着速度的变化,在长度和时间的两个维度上将要发生收缩。---- 洛伦兹因子
或者说,虽然变换前后的两个参照系的“刻度”依然相同,但是,通过洛伦兹因子这个“透镜”,对方的“尺度”就变得“缩小”了。。。
这就发生了一个问题:对于一个参照系来说,哪一个参数需要“变换”呢?这就涉及到“本征”了。

所谓的“本征长度”换个说法就是“静态长度”,“本征时间”换个说法就是“静态时间” ---- 或者说,这个参数相对于观察者是“静止”的。
我们常说“钟慢尺缩”,其实准确的说法是“动钟变慢,动尺变短”。。。
也就是说,这两个参数,“谁在活动谁得变换” ,这歌参数就不可能是“本征值”了,通常称为“运动长度”或“运动时间”。

比如说u子的例子
对于地球来说,大气层的厚度是“静态长度”,所以它就是“本征长度”。
而u子的运行时间是和u子相关,不和地球保持“静态”,所以不是“本征长度”,所以必须转换。

再说飞船的例子
在地球看来,它和B星的距离8光年是静态距离,所以它就是“本征长度”。
而飞船的运行时间不能与地球保持“静态”,所以不是“本征长度”,所以必须转换。

如果飞船的例子换一个条件:”飞船速度0.8C,当地球时间为8年时,飞船飞行的距离是多少?“
那么,在地球看来,这个时间8年是静态时间,所以它就是“本征时间”。
而飞船飞行距离对于地球不是静态长度,所以它必须转换。

伽利略变换就不存在这个问题。因为在经典物理学中,时间和长度都是绝对的,也就无所谓“本征”了。。。

想到那里说到哪里,没有仔细思考。错误之处请多指教。。。
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artist 发表于 2022-1-7 16:19
您知道的名人真多!
喜剧名人。看你的帖子想到他们不正常么?呵呵。
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logical 发表于 2022-1-7 17:06
对于科学问题,不看重精确的数学语言,非要发明一些无法证伪的概念,用组成体系的“逻辑”来论证问题的。总之,就是不用科学的方法来“研究”科学问题,以“自圆其说”为目标的

谢谢,我会认真领会您的意思。做饭去鸟,有疑问再来请教或"反驳"。
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stevenkoh 发表于 2022-1-7 16:38
1826帖作者一定知道答案,您可以咨询一下他。

还有一种观点认为,对于探讨相对论来说,学化学的,学IT的,学数学的......,都是民科。(1921贴)

其实吧,民科也有“科学版定义民科”,还有“民科版定义的民科”,也就是民科的民科。我就奇怪,民科的民科是科学,还是更民科呢?这是关键。

所以,要回答您的问题,我得知道您的"民科"定义是什么。

您不要回答您不知道,或不确定。您不知道什么是民科的话,就不应该提出那个动画是否一"民科解释"这个问题。对吧?

所以,第一步,说下您的"民科"定义。
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artist 发表于 2022-1-7 16:32
关键是,怎样定义"民科"?

对于科学问题,不看重精确的数学语言,非要发明一些无法证伪的概念,然后用自成体系的“逻辑”来论证问题的。总之,就是不用科学的方法来“研究”科学问题,以“自圆其说”为目标的 本帖最后由 logical 于 2022-1-7 17:09 编辑
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artist 发表于 2022-1-7 16:32
关键是,怎样定义"民科"?


1826帖作者一定知道答案,您可以咨询一下他。

还有一种观点认为,对于探讨相对论来说,学化学的,学IT的,学数学的......,都是民科。(1921贴)

其实吧,民科也有“科学版定义民科”,还有“民科版定义的民科”,也就是民科的民科。我就奇怪,民科的民科是科学,还是更民科呢?这是关键。

醉空行 发表于 2022-1-5 16:32
你那个动画片啊,我昨天很晚时候看了。抱歉看得不仔细。
我怎么觉得他说的不是尺缩钟慢,更像红移蓝移呢?回程时间被压缩?是这个意思吧?如果他说的是这样,那就扯了,他才是民科。您如果看得仔细,可以给分析分析。


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stevenkoh 发表于 2022-1-7 16:24
应该是这个:爱因斯坦的双生子佯谬的解释|Einstein's twin paradox explained。这部动画片回答了您在乎的“孪生子和飞机”。

但问题是,第1826帖有人认为这一部是民科解释,不知您怎么认为呢?

https://www.bilibili.com/video/av73047729?

关键是,怎样定义"民科"?
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artist 发表于 2022-1-7 14:40
@醉空行

我俩昨天讨论的问题本质上就是飞船返回这个事件的影响。其中关键点就是:在地球看来,飞船调转了飞行方向,那么在飞船看来,是否是地球调转了飞行方向?两者的效应是否等价?

其实很多观念子要仔细想一下,就发现我们的习惯思维不一定是对的。

比方说"民科"。什么是民科?

我想主要有两个标准:

一个是言行,不对的那个是民科。可是按谁的标准观点来鉴定对错?说对方是民科的那个的观点就一定是对呢吗?

另一个是身份,比如学历、职称、职业等等。那么,对我们讨论的问题来说,只有在正规科研机构(包括大学)专门研究物理学的,而且相对论包括在他主攻的范围内,才算“官科”。其他的,都是民科。

所以,仔细想一下,我们这里谁是官科?谁是民科,是个问题。

那些口头老喊别人是民科的,其实他们只是在惯性思维的误导下,认为自己是官科,别人是民科。而实际上,这种人是彻头彻尾的民科。真正的科学家,不会有民科的概念。

对于探讨相对论来说,学化学的,学IT的,学数学的......,都是民科。 ...

科学理论又不是“真理”,怎么能用观点对不对来看?科学是一套严格的方※※,特别是物理,是用数学语言建立起来的可以证伪的体系。

所以物理民科就是无法基于精确的数学语言,而喜欢用自成一体的概念和“逻辑”讨论无法证伪的命题的。
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iamanewbee5 发表于 2022-1-7 15:29
好的,现在我们来确定对应点,即“同一事件”在左图和右图的坐标。

左图(0,0)  右图(0,0)
左图(0,10)  右图(-8,10)
左图(0,20)  右图(0,20)
左图(8,10)  右图(0,10)

你是不是这个意思?

同意。但区别是,比如,左图(0,10)是在地球看来,10地球年后地球飞了0光年,右图(-8,10)是在飞船看来,10飞船年后地球飞了8光年距离。其它的,类似。
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artist 发表于 2022-1-5 18:04
你俩说的动画是这个吗?


应该是这个:爱因斯坦的双生子佯谬的解释|Einstein's twin paradox explained。这部动画片回答了您在乎的“孪生子和飞机”。

但问题是,第1826帖有人认为这一部是民科解释,不知您怎么认为呢?
醉空行 发表于 2022-1-5 16:32
你那个动画片啊,我昨天很晚时候看了。抱歉看得不仔细。
我怎么觉得他说的不是尺缩钟慢,更像红移蓝移呢?回程时间被压缩?是这个意思吧?如果他说的是这样,那就扯了,他才是民科。您如果看得仔细,可以给分析分析。


https://www.bilibili.com/video/av73047729?
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海淀镇的郊外 发表于 2022-1-7 16:13
这就算了,和郭阳、郭亮这张《和平年代》差不多。

您知道的名人真多!
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artist 发表于 2022-1-7 15:20
下面图片内容纯属虚构,如有雷同,请勿对号入座。

这就算了,和郭阳、郭亮这张《和平年代》差不多。
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