有烧狭义相对论的吗？

主题：有烧狭义相对论的吗？ [主题管理员:artist]

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资深泡菜

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2021-12-11 20:52

我不是想难倒谁呀，真心是想有人能解开这个迷。如果大家都和我一样，并不专业，或不能明确回答，那就讨论下，是个学习过程，大家都会有收获。

很多年前我也是满足于飞走的那个有加速度所以年轻的解释，但后来一想，说好了，惯性系。所以就又糊涂了，觉得悖论没有解决。

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第 64 帖

醉空行

泡菜

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2021-12-11 20:51

你这样说，又包含同时了。说狭义的时候。

想想人家老爱还有广义啊。还有异议么？

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第 63 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-11 20:47

你俩说的是"看上去"，但我想相对论说的是"实际上"。
以下内容由 artist 于 2021-12-15 16:03 补充
他的图文集好象是空的。
以下内容由 artist 于 2021-12-15 16:10 补充
补充错地方了。

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第 62 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-11 20:45

，可我就是想不明白到底哪个年轻，找不到根据。

这个问题可以变一下：

兄弟俩的飞船向相反方向以1/3光速飞行，飞了一年后"同时(各自飞船上的时间过了一年)"掉头原路返回再相遇。那么相遇时谁会更年轻？

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第 59 帖

醉空行

泡菜

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2021-12-11 20:41

你俩在放大镜的两面看对方，互相都放大有什么问题。

一方不大，一方看着大才有问题。

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第 58 帖

artist

资深泡菜

泡网分: 84.052

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2021-12-11 20:36

μ子的有很多介绍，但是或者我看不大懂，或者没有详细叙述。这个相对复杂些，我想收集到更多资料再琢磨。那个飞机的实验相对简单，孪生子那个是相对好理解的思想实验，谁都可以做。

按理说这个实验在航天飞行器上做更合适，更高的速度，更接近自由落体，不知道有没有这类实验的报道。

请你做一个思考题：一艘飞船，从地球飞向10光年远的星球A，在飞船上的人看来，他们5年就到达了。对他们来说，是地球到星球A的距离缩短了，还是他们的飞船超光速了？如果实际计算一下，结果会怎样？

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第 56 帖

醉空行

泡菜

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帖子: 4241

2021-12-11 20:34

没关系。我只是描述了一下洛伦兹变换应用的过程而已。你说洛伦兹不相对，那就不相对好了。但是结果还是相对的哈哈，因为正确。

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第 55 帖

醉空行

泡菜

泡网分: 8.409

主题: 8

帖子: 4241

2021-12-11 20:29

真有一个年轻呗。

过程中是互相年轻，对比时是只有一个年轻。对比时就不相对了哈哈。

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第 54 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-11 20:24

是相互看起来年轻呢？还是真的有一个年轻？卫星那个我在网上也看到过，但没仔细捉么，哪天找个靠谱的叙述，思考/计算下。但是卫星这个也有很多反对或不同的看法，而且好像也都是搞这个专业的人写的文章。

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第 52 帖

ljj

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帖子: 4801

2021-12-11 20:23

大家都被相对论的“相对”给迷惑住了，名字叫“相对-论”，其实说的确是“绝对”的事情。

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第 51 帖

醉空行

泡菜

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2021-12-11 20:04

好吧，你要分析过程，那还可以从过程方面说说洛伦兹的局限性了，也可以说他那个静止，是有问题的。

比如双生子问题，按照洛伦兹变换，在飞离时，飞行者看地球，地球的时间也是变慢的。然而一转身，在飞回时，飞行者看地球的时间却在急剧变快。等飞到地球时，飞行者看地球的时间，不但吃掉了飞离时变慢的时间，而且总的时间反而是地球时间快很多。这就是洛伦兹变换给出的两个过程合并的结果。

但是相对论不是这样描写过程，他只看你飞离又飞回我这个参考系，在我这个参考系评价你，你的时间变化是均匀等价地变慢。你再看看，哪个合理？虽然最后的结果一模一样，但对过程的解读是不是完全不同了？

另外就是静止的说法。即使真有完全静止一方，那还能否定运动一方认为静止一方想对他是运动的么？运动方对静止方如何评价？是不是洛伦兹没有给定？

我认为以上两点都是相对论高于洛伦兹变换的地方，虽然洛伦兹变换早。好在最后没被否定，只能说明洛伦兹也有高瞻远瞩的一面。

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第 49 帖

醉空行

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2021-12-11 19:27

互相看对方慢，与回来后飞的那个才真慢。这俩不矛盾。用洛伦兹变换算也都是这两个结果。不信你可以试试哈。
本帖最后由醉空行于 2021-12-11 19:28 编辑

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第 47 帖

醉空行

泡菜

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2021-12-11 19:23

相对论就是用的洛伦兹变换来计算的啊大哥。我前面已经说过。所以也提醒你不要相信那些用洛伦兹质疑爱因斯坦的言论。

至少现在看来，爱比洛还是更高更深更根本。

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第 46 帖

醉空行

泡菜

泡网分: 8.409

主题: 8

帖子: 4241

2021-12-11 19:18

你又要混淆参考系了。在地面纠正卫星时间，反过来不就是可以在卫星上纠正地面时间嘛，一码事，不多说。

你让卫星降下来，然后让卫星里的宇航员评价，你看看还有佯谬吗？或者反过来上卫星上也行。就是不要同时说他俩，因为不存在同时一说，否则就只能否定光速不变了。

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第 43 帖

tianman

泡菜

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帖子: 9134

2021-12-11 19:18

我记得在前贴中iamanewbee5网友和您讨论过μ子的问题。
μ子的静止寿命和μ子在地球运行时间都是观测数据，这个数据报告可不太好找。。。

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第 42 帖

醉空行

泡菜

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帖子: 4241

2021-12-11 19:10

有这个可能哈哈。如果将来发现真还有以太，那你就可以欢呼了。不是开玩笑，确实有可能。至于绝对静止，也可能与以太相关。

但是你要知道，洛伦兹变换在解决双生子问题上，应用到相对论情景下，也完全是适用的，结果仍然是年轻。你看看，绝对静止哪里找？不找绝对静止，结果也一样，而且就是洛伦兹变换本身！所以，是不是看出来洛伦兹与爱因斯坦谁高谁低了？他俩的不同只在于对过程认识上的不同，结果还是一样。看清了这个，我觉得那些用洛伦兹质疑爱因斯坦的说法更加有问题。是不是？

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第 40 帖

醉空行

泡菜

泡网分: 8.409

主题: 8

帖子: 4241

2021-12-11 18:44

可以快，也不矛盾。广义计算的快出时间，减去狭义慢下来的时间，最后才是与实际相符的时间。你说说，如果把狭义去掉，能相符吗？

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第 37 帖

醉空行

泡菜

泡网分: 8.409

主题: 8

帖子: 4241

2021-12-11 18:41

洛伦兹假设有一个绝对不动，一个运动。这跟相对论说的互相运动有多大区别？都是为了解决运动导致的理论与实际不符现象而提出的理论。但是最后他俩相符了，至少结果一致。

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