不懂就问，E卡口的小尺寸对于全副镜头成像质量到底有没有影响？

主题：不懂就问，E卡口的小尺寸对于全副镜头成像质量到底有没有影响？

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鱼言风语III

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2023-03-12 10:28

全副无反几家E卡口是最小的，单纯从肉眼看卡口确实挡到了cmos的四个角

现在E卡口已经出了那么多全副镜头，大家实际使用中有没有感觉到，这个小卡口真的会对成像质量带来影响吗？

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鱼言风语III 编辑于 2023-03-12 10:37

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2023-11-24 01:16

把妞摄影师发表于 2023-11-23 19:51
一样的哦，4k显示器看8k，清晰度也是比4k的要高，没规定说一定要8k显示器才能看

毕竟8k 8bit420压缩到4k就成了10bit 422

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2023-11-24 00:15

tianman 发表于 2023-11-23 10:34
既然是“卡口够不够用看光路设计”，那么卡口到底够还是不够其实是由镜头设计师来确定的。
事实上，有些特殊光学结构的镜头确实是需要大口径的。并不是说某一家够用别家就一定够用了。
实际上，卡口内径是由设计师综合考虑确定的。不存在什么“够用不够用”的问题。
...

卡口够不够用是市场决定的，市场需求就是体积小，重量轻，成本低，性能好的镜头，各家设计师都得到了类似的答案，导致了e与efm实际上够用，z与rf只是看上去限制小而已。

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2023-11-23 19:51

zyz1993 发表于 2023-11-23 19:00
8k就是个 4 x 4k ，一般家里买个8k电视都没地方放，要是输出成4k 是另一种玩法

一样的哦，4k显示器看8k，清晰度也是比4k的要高，没规定说一定要8k显示器才能看

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2023-11-23 19:00

把妞摄影师发表于 2023-11-23 10:57
我现在就是拍8k，画质比4k要好太多了，fx3的画质我觉得很一般，很多人都是后期锐化的，暗部噪点也多

8k就是个 4 x 4k ，一般家里买个8k电视都没地方放，要是输出成4k 是另一种玩法

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2023-11-23 17:39

tianman 发表于 2023-11-21 18:33
EF-S卡口结构决定了它不能用在全幅机中，因为EF-S口的后部结构被设计得更接近于传感器（卡口后部的尺寸和全幅卡口不一样），所以在全幅上会打板。
这个结构是佳能为半幅专门设计的特殊结构，原本就不打算用在全幅的。

所以这是一个商业上的决定而不是物理限制

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2023-11-23 14:28

把妞摄影师发表于 2023-11-23 14:25
1:会，之前用4k拍丝袜之类的东西，经常会出现摩尔纹，用8k拍就不会，8k的暗部也比4k纯净很多，4k经常会出现色块之类的东西。
2:只能拍8k30，如果需要升格只能拍4k了

好在A1可以拍4K 120P。

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2023-11-23 14:25

longyu1129 发表于 2023-11-23 14:17
用A1拍8K，然后压成4K，画质很好吗？
有一个问题，用8K压缩，帧率上不去，一般主流高端相机拍8K都是30P的，压成4K帧率不会改变。

1:会，之前用4k拍丝袜之类的东西，经常会出现摩尔纹，用8k拍就不会，8k的暗部也比4k纯净很多，4k经常会出现色块之类的东西。
2:只能拍8k30，如果需要升格只能拍4k了

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2023-11-23 14:17

把妞摄影师发表于 2023-11-23 13:44
一般是8k输出4k，素材就是从8k超采样到4k，画面清晰度纯净度完爆s3，m4这种没有超采样的

用A1拍8K，然后压成4K，画质很好吗？
有一个问题，用8K压缩，帧率上不去，一般主流高端相机拍8K都是30P的，压成4K帧率不会改变。
longyu1129 编辑于 2023-11-23 14:20

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2023-11-23 13:48

把妞摄影师发表于 2023-11-23 13:44
一般是8k输出4k，素材就是从8k超采样到4k，画面清晰度纯净度完爆s3，m4这种没有超采样的

这倒是可行，噪点和细腻度确实有明显优势。

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longyu1129 发表于 2023-11-23 13:42
8K素材，用什么设备播放呢？

一般是8k输出4k，素材就是从8k超采样到4k，画面清晰度纯净度完爆s3，m4这种没有超采样的

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longyu1129

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2023-11-23 13:42

把妞摄影师发表于 2023-11-23 10:57
我现在就是拍8k，画质比4k要好太多了，fx3的画质我觉得很一般，很多人都是后期锐化的，暗部噪点也多

8K素材，用什么设备播放呢？

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zyz1993 发表于 2023-11-21 20:16
谢谢回复，也查了一下，ZVE1 和 FX3 叫电影机那肯定是偏视频的，，其实8k视频一般家庭用不太上，也是叫好不叫座的东西，最多也就和投影仪竞争一下

我现在就是拍8k，画质比4k要好太多了，fx3的画质我觉得很一般，很多人都是后期锐化的，暗部噪点也多

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realt 发表于 2023-11-22 13:29
说这些都没意义了，现代镜头不需要大卡口具有普遍性，别管设计时怎么考虑的，结局就是efm,e卡口装得下全幅。卡口够不够用看光路设计，不是靠想象。设计光路的不见得设计卡口，最终除了个别镜头，一律小卡口够用，因为减轻重量，好画质是确切的镜头设计需求，因为后...

既然是“卡口够不够用看光路设计”，那么卡口到底够还是不够其实是由镜头设计师来确定的。
事实上，有些特殊光学结构的镜头确实是需要大口径的。并不是说某一家够用别家就一定够用了。

实际上，卡口内径是由设计师综合考虑确定的。不存在什么“够用不够用”的问题。
比如EF-S口和EF-M口，佳能一开始就明确为半幅镜头卡口，那么它就不能用在全幅机上。这里面根本就不存在“全幅够用”的问题。
就好像民用住宅层高通常设计为3米左右。您一定要说，“最终除了个别高个子，住宅一律2.5米层高够用”，这个没意义。

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2023-11-22 13:29

tianman 发表于 2023-11-22 09:28
就主帖来说，如果只考虑镜头后光路的特性的话，卡口内直径确实不一定需要覆盖cmos的四个角。这个没问题。
但是，对于具体卡口来说，它的大小取决于开发者的设计方案以及镜头的设计思路，不能一概而论。
比如尼康的F卡口，据称对某些镜头就存在一些限制。（当然这...

说这些都没意义了，现代镜头不需要大卡口具有普遍性，别管设计时怎么考虑的，结局就是efm,e卡口装得下全幅。卡口够不够用看光路设计，不是靠想象。设计光路的不见得设计卡口，最终除了个别镜头，一律小卡口够用，因为减轻重量，好画质是确切的镜头设计需求，因为后组小有利于实现这个目的，所以无论卡口有多大，有效利用的就像E卡口那么大

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tianman

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2023-11-22 09:28

realt 发表于 2023-11-21 20:30
去看看每日玻璃鉴赏吧，自然选择的结果，只是光学取舍不同而已，所以实际结果就是都够用。

就主帖来说，如果只考虑镜头后光路的特性的话，卡口内直径确实不一定需要覆盖cmos的四个角。这个没问题。

但是，对于具体卡口来说，它的大小取决于开发者的设计方案以及镜头的设计思路，不能一概而论。
比如尼康的F卡口，据称对某些镜头就存在一些限制。（当然这是对于单反这类型的镜头而言）。。。

原则上说，较大的内口径和较短的法兰距都有利于大光圈镜头设计。只要(在合理的限度内)满足其中一个要求就可以设计出优秀镜头。
但是，具体哪个因素起作用取决于镜头设计思路。不能用单反(长法兰距)的经验来评价无反(短法兰距)的情况。

至于佳能尼康使用较大的无反卡口也情有可原。
毕竟，卡口未必仅仅用在某一类型的相机上，甚至未必仅仅用在相机上。
像尼康F卡口就使用了七八十年之久，考虑到※※教训而留有余地也无可厚非。说不定尼康还有其它相机的研发计划呢。。。

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2023-11-21 20:30

tianman 发表于 2023-11-21 14:38
各家对镜头设计的思路不同，对卡口的规划也不一样，同样在胶片时代，各种135相机的卡口的规格就不相同。所以无法说某个物理口径一定够用或不够用。只能说，对于某一个厂家来说，它自己设计的镜头必然是能满足它的卡口要求的。但是同口径的其它卡口就未必能够满足要求...

去看看每日玻璃鉴赏吧，自然选择的结果，只是光学取舍不同而已，所以实际结果就是都够用。

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电视发表于 2023-11-21 14:29
ZVE1 和 FX3 用同一块5K传感器砍叻风扇 . C2比A7M4多了AI 砍了存储槽。 CR 是A7R5的简版，砍了8K视频和存储槽，差不多就这样。
不喜视频的C2/CR里选CR。
这代机的好在于：对焦科技爆了，视频也沾光。

谢谢回复，也查了一下，ZVE1 和 FX3 叫电影机那肯定是偏视频的，，其实8k视频一般家庭用不太上，也是叫好不叫座的东西，最多也就和投影仪竞争一下

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2023-11-21 18:33

melfes 发表于 2023-11-21 18:18
全幅镜头和残幅镜头的结构肯定不会一样，打板是反光板的限制并不代表EF-S没法做全幅头，EF-M也是一样，不做全幅头只是商业考虑，和物理限制无关

EF-S卡口结构决定了它不能用在全幅机中，因为EF-S口的后部结构被设计得更接近于传感器（卡口后部的尺寸和全幅卡口不一样），所以在全幅上会打板。
这个结构是佳能为半幅专门设计的特殊结构，原本就不打算用在全幅的。

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2023-11-21 18:18

tianman 发表于 2023-11-21 09:13
再说一遍，打板的情况只是证明佳能设计的EF镜头和和EF-S镜头的结构不同，所以光路是不一样的。仅此而已。
卡口有没有上的空间和卡口能不能用于全幅是两回事。按照佳能的设计，EF-S镜头即使空间够用也不能用在全幅机上。
事实上，佳能从来就没有为EF-M卡...

全幅镜头和残幅镜头的结构肯定不会一样，打板是反光板的限制并不代表EF-S没法做全幅头，EF-M也是一样，不做全幅头只是商业考虑，和物理限制无关

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2023-11-21 15:20

鱼言风语III 发表于 2023-11-21 10:54
想明白了，用APS就完事了
体积和画质的较优平衡点

确实是，APSC无反的镜头和机身都很小，外出携带方便

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2023-11-21 14:38

realt 发表于 2023-11-21 13:32
那个时候说得对，现在是错的。别讨论卡口尺寸够不够了，围脖里有个专题叫每日玻璃鉴赏，现代镜头普遍不需要大的卡口，无论RF还是Z光路都差不多，E/EF-M卡口对于三家镜头尺寸都是够用的。我觉得RF与Z卡口定型时根本就没想到主流的镜头结构会是这样。原因我不...

各家对镜头设计的思路不同，对卡口的规划也不一样，同样在胶片时代，各种135相机的卡口的规格就不相同。所以无法说某个物理口径一定够用或不够用。只能说，对于某一个厂家来说，它自己设计的镜头必然是能满足它的卡口要求的。但是同口径的其它卡口就未必能够满足要求。因为这和相机结构（如法兰距等规格）和镜头结构（景片组设计）都有关系。

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zyz1993 发表于 2023-11-20 17:14
不懂就问，索尼ZV-E1，FX3，A7C2，A7CR，长的差不多，有什么区别？可能是不关心视频

ZVE1 和 FX3 用同一块5K传感器砍叻风扇 . C2比A7M4多了AI 砍了存储槽。 CR 是A7R5的简版，砍了8K视频和存储槽，差不多就这样。

不喜视频的C2/CR里选CR。

这代机的好在于：对焦科技爆了，视频也沾光。

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2023-11-21 14:12

lizhuo_1918 发表于 2023-11-21 12:56
佳能说得清楚吧，镜头卡口！

如果那不是镜头卡口的话，那么它用来卡什么呢？

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2023-11-21 13:32

tianman 发表于 2023-11-21 11:04
如果您说得对，那么一定是佳能公司说错了：
“EF-S卡口是为APS-C画幅相机设计的镜头卡口，它与EF卡口的外观相似。但EF-S卡口的后部更靠近相机传感器，使得镜头能够更靠近传感器，实现更小的设计尺寸。”

那个时候说得对，现在是错的。别讨论卡口尺寸够不够了，围脖里有个专题叫每日玻璃鉴赏，现代镜头普遍不需要大的卡口，无论RF还是Z光路都差不多，E/EF-M卡口对于三家镜头尺寸都是够用的。我觉得RF与Z卡口定型时根本就没想到主流的镜头结构会是这样。原因我不懂，但结果就是这样。

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2023-11-21 13:00

tianman 发表于 2023-11-21 10:24
佳能90D就是EF-S卡口相机，怎么说佳能没有EF-S卡口相机？
您应该到佳能论坛去普及佳能相机知识，让佳能用家见识见识您的高见。

那就看看谁为了卖弄先在人家索尼的地盘提到佳能特有的EF-S、EF-M的？
lizhuo_1918 编辑于 2023-11-21 13:03

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lizhuo_1918

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帖子: 3182

2023-11-21 12:56

tianman 发表于 2023-11-21 11:04
如果您说得对，那么一定是佳能公司说错了：
“EF-S卡口是为APS-C画幅相机设计的镜头卡口，它与EF卡口的外观相似。但EF-S卡口的后部更靠近相机传感器，使得镜头能够更靠近传感器，实现更小的设计尺寸。”

佳能说得清楚吧，镜头卡口！

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2023-11-21 11:04

lizhuo_1918 发表于 2023-11-21 10:39
呵呵，那是EF卡口的APS-C相机，不止EOS 90D一个，十几款都有！

lizhuo_1918 发表于 2023-11-21 10:42
谁说的EF-M卡口能用在全画幅相机上了？你是不是分不清啥叫卡口，啥叫画幅啊！不跟你讨论了。

如果您说得对，那么一定是佳能公司说错了：
“EF-S卡口是为APS-C画幅相机设计的镜头卡口，它与EF卡口的外观相似。但EF-S卡口的后部更靠近相机传感器，使得镜头能够更靠近传感器，实现更小的设计尺寸。”

tianman 编辑于 2023-11-21 11:05

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2023-11-21 11:02

lizhuo_1918 发表于 2023-11-21 10:39
呵呵，那是EF卡口的APS-C相机，不止EOS 90D一个，十几款都有！

原来您也知道呀？

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鱼言风语III

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2023-11-21 10:54

想明白了，用APS就完事了

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制造商：Apple
型号：iPhone 13 Pro Max
光圈：1.5
焦距：5.7
曝光时间：1/82
ISO感光度：125

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