不懂就问，E卡口的小尺寸对于全副镜头成像质量到底有没有影响？

主题：不懂就问，E卡口的小尺寸对于全副镜头成像质量到底有没有影响？

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realt

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2023-03-27 23:00

冰峰BING 发表于 2023-03-27 12:43
你意思你比设计师还强呗。你能想到的，人家想不到？镜头大和粗只是佳能一贯的做法而已，每当一个新系统的产生肯定要放几个颠覆性的牛头出来，而后再开发平民素质的镜头。再有你知道这些又重又大的头以后会不会应用在RF卡口的4433上。

再执念的镜头也会控制成本，于是包括RF28-70F2L的设计在FE上照样可行，光路图都设计成了小卡口可用的样子。除非4433成为主流，否则RF面对FE 就没啥优势，理由十多年前就有，就是那个经常被挖出来的《不看好NEX系统》，无反时代，短法兰距，卡口直径已经不那么重要了，只做APSC, NEX就会打不过M4/3, 只做FF的RF同理。
其实索尼内部卡口之争，FF的E口胜出，FZ被放弃，很可能是设计师，产品经理有了新的共识，原有的FZ代替A口做高端无反的事没有了，可能是因为设计师有了短法兰距设计经验后觉得FF本身并不需要更大的卡口。FZ的摄像机昙花一现，FZ的无反样机没有下文。https://forum.xitek.com/thread-1970125-1-1.html
https://forum.xitek.com/thread-1081674-1-1.html
如果中画幅能成为主流那么佳能的RF面对E就能成功，如果不能，E就是最好的全幅卡口
真正的设计师已经使用设计工具求解出合理的方案，索尼，尼康，佳能都出了实际的产品，光路图显示，现有新镜头fe都是够用的，甚至是富余的。
realt 编辑于 2023-03-27 23:09

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melfes

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2023-03-27 22:47

冰峰BING 发表于 2023-03-27 12:43
你意思你比设计师还强呗。你能想到的，人家想不到？镜头大和粗只是佳能一贯的做法而已，每当一个新系统的产生肯定要放几个颠覆性的牛头出来，而后再开发平民素质的镜头。再有你知道这些又重又大的头以后会不会应用在RF卡口的4433上。

E口对于全幅算太小的话外径连4433的直径都不够的RF口怎么说呢

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zhaohaoru

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2023-03-27 21:20

Sony 传承了美能达光学，对于控制全画幅镜头体积的执念。
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冰峰BING

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2023-03-27 12:43

马混混0430 发表于 2023-03-22 14:20
莱卡的M卡口直径44毫米,比索尼还小，徕卡M卡口有一系列的特点，首先是由于足够短的法兰距，在设计上可以通过转接环兼容原来的L39...

你意思你比设计师还强呗。你能想到的，人家想不到？镜头大和粗只是佳能一贯的做法而已，每当一个新系统的产生肯定要放几个颠覆性的牛头出来，而后再开发平民素质的镜头。再有你知道这些又重又大的头以后会不会应用在RF卡口的4433上。
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第 172 帖

Jian

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2023-03-22 22:03

假刃555 发表于 2023-03-20 15:12
https://info.xitek.com/news/202303/20-363585.html#articlepos
"E卡口当初完全没有设想到全画幅和镜全系列头，当初是以节奏和气势开发的，之后才转向真正的无反系统。"
承认事实不丢人，又不是做不...

只是某些高层没想到而已，作为E卡口具体设计者肯定想到了的，不然E口不会做这么大，实际上E口的全画幅摄像机在E口全画幅相机之前早早的就发布了，看看当初E口相机变态的大卡口和娇小机身就知道了。

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realt

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2023-03-22 18:25

bj6415 发表于 2023-03-22 16:26
自认为，传统相机制造厂，如N, C等设计是合理的，而数码厂，微单？原创时就没有充分考虑全画幅，奶至于为中画幅卡扣尺寸留有后手。

不看好R/Z系统，理由跟不看好APSC的NEX一样，详见https://forum.xitek.com/thread-1081674-1-1.html
除非R/Z系统真做中画幅了，否则基本上R/Z就要吃亏了，理由与apsc的nex卡口太大了，不能缩小体积类似。
realt 编辑于 2023-03-22 18:26

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第 170 帖

MacWin

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2023-03-22 16:28

bj6415 发表于 2023-03-22 16:26
自认为，传统相机制造厂，如N, C等设计是合理的，而数码厂，微单？原创时就没有充分考虑全画幅，奶至于为中画幅卡扣尺寸留有后手。...

Z口上4433的话，就像当初的E口上全幅吧～
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bj6415

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2023-03-22 16:26

自认为，传统相机制造厂，如N, C等设计是合理的，而数码厂，微单？原创时就没有充分考虑全画幅，奶至于为中画幅卡扣尺寸留有后手。
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bj6415

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2023-03-22 16:18

kotea 发表于 2023-03-21 12:14
...

日经商务刊登了索尼集团副会长石冢茂树回顾该公司数码相机轨迹的采访文章（2023年3月17日刊登）
《索尼的e 卡口系统当初既没有考虑机身全画幅问题，也没有考虑镜头的全画幅问题。》
：https://forum.xitek.com/thread-1969927-1-1.html
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第 167 帖

bj6415

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2023-03-22 16:14

kotea 发表于 2023-03-21 12:14
...

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第 166 帖

马混混0430

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2023-03-22 14:20

莱卡的M卡口直径44毫米,比索尼还小，徕卡M卡口有一系列的特点，首先是由于足够短的法兰距，在设计上可以通过转接环兼容原来的L39螺口镜头，也能够制造出50/0.95这样超大光圈的镜头而不会因为卡口内径的原因造成遮挡，佳能卡口越改越大，镜头体积大部分都越来越大，而一些镜头反到光圈越来越小，觉得佳能的镜头设计师真是一代不如一代。
马混混0430 编辑于 2023-03-22 14:21

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lizhuo_1918

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2023-03-22 13:38

realt 发表于 2023-03-22 12:26
实际操作，全幅最后一片镜片最大就是44mm左右的直径，哪个厂家都这样，因为镜片小省钱，镜头做出来不是用来比大小而是拿来卖钱的，所以保证光学性能，够用就行了。短法兰距卡口仅仅是影响最大成像圈大小，但厂家为了省钱，成像圈就全幅那么大，所以，卡口够大就行，...

你懂得真多，讲的真明白！

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第 164 帖

realt

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2023-03-22 12:26

lizhuo_1918 发表于 2023-03-22 11:07
你说得对，有些资深、陈年还都认为开口大光线可以垂直摄入传感器呢！

实际操作，全幅最后一片镜片最大就是44mm左右的直径，哪个厂家都这样，因为镜片小省钱，镜头做出来不是用来比大小而是拿来卖钱的，所以保证光学性能，够用就行了。短法兰距卡口仅仅是影响最大成像圈大小，但厂家为了省钱，成像圈就全幅那么大，所以，卡口够大就行，多一点都浪费。卡口大对防抖有点用但是还是成本问题，佳能也不敢做太大的成像圈

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第 163 帖

lizhuo_1918

禁言中

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2023-03-22 11:07

Cityrain 发表于 2023-03-22 10:23
E口刚出的时候问这个问题还可以理解，现在有那么多的镜头和机身在用了，还有什么疑问？
可与看看镜头的后端，开孔都远小于卡口，光线不是平行进去的，初中物理都忘光了？

你说得对，有些资深、陈年还都认为开口大光线可以垂直摄入传感器呢！

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第 162 帖

Cityrain

陈年泡菜

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2023-03-22 10:23

E口刚出的时候问这个问题还可以理解，现在有那么多的镜头和机身在用了，还有什么疑问？
可与看看镜头的后端，开孔都远小于卡口，光线不是平行进去的，初中物理都忘光了？
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第 161 帖

英雄之剑

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2023-03-21 15:24

日经商务刊登了索尼集团副会长石冢茂树回顾该公司数码相机轨迹的采访文章（2023年3月17日刊登）

《索尼的e 卡口系统当初既没有考虑机身全画幅问题，也没有考虑镜头的全画幅问题。》

：https://forum.xitek.com/thread-1969927-1-1.html
英雄之剑编辑于 2023-03-21 15:24

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第 160 帖

阿次

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2023-03-21 14:44

十年了还是这个问题，生命这么不值啊

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第 159 帖

kaji0083

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2023-03-21 14:01

这事把，反正有商那边有F2.0的大三元，听说还要出一个F2.8的24-105。
不过想想就是买了也可能举不动，所以啊，用什么不是用呢。
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第 158 帖

kotea

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帖子: 4198

2023-03-21 12:14

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第 157 帖

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2023-03-21 08:05

bj6415 发表于 2023-03-20 22:48
微单还是要去看看发展过程，
? 一开始微单仅仅是定义为aps-c 残幅机的(e口)46 mm (最开始型号NEX5/6/7)。
2010年在卡扣不变下强行上全副(23.9*35.9)只是把名称改为(fe)，才造成镜头像带手柄“手雷弹”怪异外形。
索...

强行？

从日本原版采访的意思中可以看出，最早NEX就是只想做APSC的并且是电影机照相机通用，但是在那个时候谁也不知道未来如何，所以决定推出apsc机型但是卡口必须可以容纳全幅，再给你一个例子，你可以找个尼康F卡口的任何一个镜头，会发现可以直接拧到E卡口上，只是法兰距不对并且触点对不上所以不能用罢了，这说明当时索尼就是照着尼康卡口的尺寸来设计E卡口的，目的就是全幅中最小的卡口，这样机身就可以做小。即使如此，NEX5出来的时候还被人说卡口比机身大。

至于镜头造型，那和镜头规格有关，55/1.8ZA就是传统的直筒，600/4谁都是长筒手榴弹，或者你去再去看EF50/1.2？

要说远见，你现在会不会回过味来认为尼康F卡口是最有远见的么？再看佳能，永远第一步踏错，从FD-EOS，现在又来EOSM-R，关键踏错了就不管跟着入坑的消费者，这也是远见么？卡口做大很简单，关键是需要做这么大么？我只知道无论Z还是R，没一个机身小的，FE的镜头，没有焦段缺的也没见光圈小的。

再看索尼，A卡口是美能达的遗产，自己为了照相机只开发了E卡口，并且还在把电影机的卡口想办法统一到E卡口上，这个动作是一开始就定好并且做到现在的，事实证明做成功了，并且是索尼在可换镜头数码相机领域第一次真正的成功，这是远见还是短视？在E卡口发布之初就开放了卡口规格和通讯协议，这是短视？

所以说，你还是单反思维，单反是结构原因机身没办法做小，那么一样大机身不如顺便大卡口。而反观现在的微单，你只手拿着用来拍照？那你其实已经out了。

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第 156 帖

melfes

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2023-03-21 00:01

realt 发表于 2023-03-20 22:36
E卡口2010年发布时就有全幅计划，2012年就有全幅摄像机产品，不可能发布时没规划这个产品的。如果不是全幅卡口就搞成EOS M那样了。索尼总给自己留后路，没有佳能那种刚性的产品规划。当然确实大概率没有全幅微单这个想法，专业机身追求性能，FZ卡口现成...

摄像机都是可以直接做可换卡口的，Venice也是有E口和PL口两个模块选择

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第 155 帖

realt

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帖子: 2648

2023-03-20 23:01

结合索尼的产品看，我觉得索尼不后悔，也有退路。其实2012年，FZ卡口的F5/F55摄像机以及FZ 卡口的全幅无反样机，基本上表明索尼准备好用FZ卡口取代A口做高端全幅相机了。但是后来的行为出乎很多人意料了，2012年先发布了个NEX VG900E, 2013年产品线大转移，全幅微单之路开始，2021年Venice2 发布原生FZ无了。注意砍掉FZ的旗舰摄像机，是在RF,Z卡口发布之后出的，索尼搞什么呢？似乎索尼是第一个把全幅旗舰机卡口越搞越小的厂家？！索尼退路就是旗舰机FZ,消费级E卡口，都买索十万了还换不起一个5万机身？两万以下的镜头舍得成本做大镜片？最后还不是小卡口就够用？Venice2 那个定位的系统，防抖根本就不需要有，FE对于Venice2之类永远够用
realt 编辑于 2023-03-20 23:05

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第 154 帖

bj6415

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2023-03-20 22:48

微单还是要去看看发展过程，

? 一开始微单仅仅是定义为aps-c 残幅机的(e口)46 mm (最开始型号NEX5/6/7)。

2010年在卡扣不变下强行上全副(23.9*35.9)只是把名称改为(fe)，才造成镜头像带手柄“手雷弹”怪异外形。

索尼后悔死当初设计错误。如果重新来一遍，可惜镜头已成行，不好改。
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第 153 帖

realt

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帖子: 2648

2023-03-20 22:36

英雄之剑发表于 2023-03-20 21:55
索尼E卡口系统当初没有考虑全画幅：https://info.xitek.com/news/202303/20-363585.html
　近日《日经商务》刊登了索尼集团副董事长石塚茂树回顾该公司数码相机发展轨迹的采访报道。
E卡口当初完全没有设想到全画...

E卡口2010年发布时就有全幅计划，2012年就有全幅摄像机产品，不可能发布时没规划这个产品的。如果不是全幅卡口就搞成EOS M那样了。索尼总给自己留后路，没有佳能那种刚性的产品规划。当然确实大概率没有全幅微单这个想法，专业机身追求性能，FZ卡口现成的，直接用了，样机都出了，结果还是无了，因为E卡口就够了，没必要再搞两个卡口了，为啥够了？索尼成功的设计实例太多了。E卡口能够，跟BSI技术应该有一定关系，时间点比较吻合。电影机与自家相机共用卡口，是佳能的惯例，索尼也是。按理说FZ 卡口F5/55/65摄像机出了后，索尼搞
FZ卡口的旗舰相机非常正常，E卡口中低端，FZ做高端，很正常，但结果留反过来了，E卡口把FZ吃掉了了。

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第 152 帖

melfes

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帖子: 8596

2023-03-20 22:28

就算一开始没考虑到全幅后面出全幅机身的时候肯定也考量过卡口限制了，真有限制就和佳能一样换口了

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第 151 帖

英雄之剑

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帖子: 524

2023-03-20 21:55

索尼E卡口系统当初没有考虑全画幅：https://info.xitek.com/news/202303/20-363585.html

　近日《日经商务》刊登了索尼集团副董事长石塚茂树回顾该公司数码相机发展轨迹的采访报道。

E卡口当初完全没有设想到全画幅和镜全系列头，当初是以节奏和气势开发的，之后才转向真正的无反系统。

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第 150 帖

超值是硬道理

禁言中

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年内主力装备

★ Canon PowerShot S100V

ILCE-5000

★ M2102K1AC

2023-03-20 19:08

大多数品牌采用的是大卡口，当然我相信大多数。
超值是硬道理编辑于 2023-03-20 19:12

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第 149 帖

MacWin

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2023-03-20 18:45

无严发表于 2023-03-20 17:01
A7R5确实属于典型的挤牙膏产品，从A7R4到A7R4A再到A7R5，牙膏是一点一点慢慢挤。现在的想法，跟你一样我这个手持A7R4的丝毫没升级的欲望。如果像你说的，连被重点广告的防抖都是提升有限的话，A7R5简直就是缺乏诚意。老实说，作为几年前就推出...

同意。完全可以等下一代a7R6.

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第 148 帖

MacWin

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2023-03-20 18:42

ziqueChase 发表于 2023-03-20 18:22
你肯定没测好，200端R5能1/13秒稳稳100%不糊，1/6有一定概率100%不糊，R4我平时只能1/50，小概率1/25，起码2档提升绝对是实打实的。为了这边连拍照使用习惯都改了，经常得用M档来压榨防抖，快门最小速度SLOWER的减2档快门已经远...

照片应该让我给删除了。也可能那台R5是工程样机的缘故？参数尽量一样了，室内灯光也是恒定的，想不出还有啥能出纰漏的地方呢～
当时的印象就是最多最多一档的样子。

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第 147 帖

ziqueChase

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2023-03-20 18:22

MacWin 发表于 2023-03-20 12:40
特意带A7R4去直营店AB对比测试过，带去了我最常用的无镜身防抖镜头28-200，打到200端。a7R5甚至连一档的差距都拉不开。（我回来拿电脑打开看也一样，和现场的感受一致）
还特意测试了走动中的视频防抖，也是没有什么肉眼可见的改善。
我是对a7R...

你肯定没测好，200端R5能1/13秒稳稳100%不糊，1/6有一定概率100%不糊，R4我平时只能1/50，小概率1/25，起码2档提升绝对是实打实的。为了这边连拍照使用习惯都改了，经常得用M档来压榨防抖，快门最小速度SLOWER的减2档快门已经远远不够用了

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