不懂就问，E卡口的小尺寸对于全副镜头成像质量到底有没有影响？

主题：不懂就问，E卡口的小尺寸对于全副镜头成像质量到底有没有影响？

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云草

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年内主力装备

Canon PowerShot S100V

ILCE-5000

2023-06-27 10:45

卡口挡住四个角，从观感上觉得不爽。不过镜片在卡口那个位置都是比较小的。
云草编辑于 2023-06-27 10:47

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第 205 帖

云草

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年内主力装备

Canon PowerShot S100V

ILCE-5000

2023-06-27 10:40

关键是看四个顶角的表现。

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第 204 帖

rqing

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2023-06-27 09:50

马混混0430 发表于 2023-03-12 12:12
到目前为止没看到佳能大卡口有啥优势，感觉佳能的思路还停留在单反时代。...

赶脚你说的很对，我也有这赶脚，以前觉得是佳能为了照顾从单反迁移过来的老用户，当时就觉得r5和r6设计得太肥硕，完全没必要
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第 203 帖

tianman

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2023-06-05 19:07

lizhuo_1918 发表于 2023-06-05 15:23
好，咋说都可以，不矛盾。

这完全是基于光路分析，而不是“咋说都可以”。

大画幅相机还真的和全幅不一样。
大画幅机如果出现暗角现象，那应该是镜头透镜的问题。
因为大画幅就没有固定的法兰距。

同时，大画幅也不存在半个光斑的问题，因为大画幅没有F1.2的镜头。。。

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第 202 帖

lizhuo_1918

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2023-06-05 15:23

tianman 发表于 2023-06-05 14:27
并不矛盾
这还是由光路来决定的。
对于大画幅相机来说，镜头口径远远小于画幅，所以法兰距的大部分范围是光路扩大的范围，而光圈和卡口所在的位置却是光路收缩的位置。所以法兰距大并不影响卡口的尺寸。
对于135相机来说，镜头口径和画幅的尺寸差不多相当，或者说...

好，咋说都可以，不矛盾。

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第 201 帖

tianman

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2023-06-05 14:33

中宏丽舍发表于 2023-06-05 11:08
我只讨论技术层面的问题。
大光圈能让机器更快更强，大画幅干活儿慢的要死，不是全画幅追求的特质
如果出于立场维护什么的讨论，我不参与

不存在什么立场的问题。
佳能、尼康、索尼的相机我都使用。
佳能还是我的主力机型 ---- 因为镜头群。。。

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第 200 帖

tianman

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2023-06-05 14:27

lizhuo_1918 发表于 2023-06-05 13:05
前后有矛盾啊！我理解法兰距是接口定位面到像面的距离，卡口大小就是接镜头那个口的大小，好像大画幅相机法兰距很大，卡口很小诶。

并不矛盾
这还是由光路来决定的。

对于大画幅相机来说，镜头口径远远小于画幅，所以法兰距的大部分范围是光路扩大的范围，而光圈和卡口所在的位置却是光路收缩的位置。所以法兰距大并不影响卡口的尺寸。

对于135相机来说，镜头口径和画幅的尺寸差不多相当，或者说，前透镜的尺寸和画幅尺寸大致相当。
镜头的法兰距是固定的，镜头是使用不同透镜组合来实现同一个法兰距的。比如单反镜头为了使广角镜头能达到大法兰距，就是用增加透镜组合改变光路来进行的。旁轴因为短法兰距就不需要这样做。

因为镜头的光路都是先收缩，过焦点后再扩大的，而旁轴和单反的卡口都设计在光路收缩的位置。
同样的情况下，法兰距短，光路在卡口处收缩越快，卡口就可以做得越小。
所以说嘛，较大的法兰距需要比较大的卡口。当然，这是指同样为135相机的旁轴和单反的比较前提下。

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第 199 帖

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2023-06-05 14:15

cmbit 发表于 2023-06-05 14:13
最后一句话分两半理解很容易把，有限制说明做的到，但是有限制说明做起来难
再回头来看结果，哪个卡口镜头群最丰富，哪个卡口镜头群价格实惠？对应上是否做的到，对应是否实现起来很困难；
以结果论英雄，答案再显然不过了

对的

补充一下，你说的已经不是我想讨论的技术层面的事了，开口开放带来的创新爆发和成功，我不讨论，我不想去歌颂、或者诋毁工具厂家
中宏丽舍编辑于 2023-06-05 14:19

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第 198 帖

cmbit

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2023-06-05 14:13

中宏丽舍发表于 2023-06-05 14:05
我只说比较难，没说不会有。
尼康F卡口也有F1.2或更大光圈的镜头，那又怎么样，尼康自己也会说有卡口限制

最后一句话分两半理解很容易把，有限制说明做的到，但是有限制说明做起来难
再回头来看结果，哪个卡口镜头群最丰富，哪个卡口镜头群价格实惠？对应上是否做的到，对应是否实现起来很困难；
以结果论英雄，答案再显然不过了

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第 197 帖

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2023-06-05 14:05

woodysh 发表于 2023-06-05 13:59
e卡口转接0.95镜头满天飞啊，没听说有问题啊？

我只说比较难，没说不会有。

尼康F卡口也有F1.2或更大光圈的镜头，那又怎么样，尼康自己也会说有卡口限制

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第 196 帖

woodysh

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2023-06-05 13:59

中宏丽舍发表于 2023-06-05 10:48
这个问题的答案，178楼已经说了，我就没再多说。
和尼康F口出F1.2大光圈镜头（还要兼顾其它素质）比较难一样，E口出超大光圈（如F0.95/F1.0）镜头也会比较难.
说尼康Z口有优势就是因为Z口镜头的设计天地更广阔

e卡口转接0.95镜头满天飞啊，没听说有问题啊？

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第 195 帖

lizhuo_1918

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2023-06-05 13:05

tianman 发表于 2023-06-05 10:30
在单反之前的135相机，法兰距都是比较小的。
单反的法兰距大是因为相机结构所限，不得已而为之。
而较大的法兰距需要比较大的卡口。
而卡口大小是要看光路的，法兰距确定，后光路就确定了。由此最小卡口尺寸也就确定了。在增加这个尺寸并没有实际意义。
镜头卡口...

前后有矛盾啊！我理解法兰距是接口定位面到像面的距离，卡口大小就是接镜头那个口的大小，好像大画幅相机法兰距很大，卡口很小诶。

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2023-06-05 11:08

tianman 发表于 2023-06-05 11:00
前面说过，超出光路的尺寸并不能带来更多的优势。
比如说大画幅相机的卡口都远低于画幅尺寸。。。

我只讨论技术层面的问题。

大光圈能让机器更快更强，大画幅干活儿慢的要死，不是全画幅追求的特质

如果出于立场维护什么的讨论，我不参与

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第 193 帖

tianman

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2023-06-05 11:00

中宏丽舍发表于 2023-06-05 10:48
这个问题的答案，178楼已经说了，我就没再多说。
和尼康F口出F1.2大光圈镜头（还要兼顾其它素质）比较难一样，E口出超大光圈（如F0.95/F1.0）镜头也会比较难.
说尼康Z口有优势就是因为Z口镜头的设计天地更广阔

前面说过，超出光路的尺寸并不能带来更多的优势。
比如说大画幅相机的卡口都远低于画幅尺寸。。。

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2023-06-05 10:48

tianman 发表于 2023-06-05 10:41
您可能没注意到，这个帖子的标题是：
“不懂就问，E卡口的小尺寸对于全副镜头成像质量到底有没有影响？”

这个问题的答案，178楼已经说了，我就没再多说。

和尼康F口出F1.2大光圈镜头（还要兼顾其它素质）比较难一样，E口出超大光圈（如F0.95/F1.0）镜头也会比较难.

说尼康Z口有优势就是因为Z口镜头的设计天地更广阔

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2023-06-05 10:42

tianman 发表于 2023-06-05 10:41
您可能没注意到，这个帖子的标题是：
“不懂就问，E卡口的小尺寸对于全副镜头成像质量到底有没有影响？”

没有直接回答这个问题，我参与了一部分讨论。

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第 190 帖

tianman

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2023-06-05 10:41

中宏丽舍发表于 2023-06-05 10:34
这个限制是对设计团队的，不是对用户的。E口有很多镜头厂商助攻，用户没必要替股东操心镜头素质，只要有得选有的用就可以。

您可能没注意到，这个帖子的标题是：
“不懂就问，E卡口的小尺寸对于全副镜头成像质量到底有没有影响？”

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第 189 帖

中宏丽舍

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2023-06-05 10:34

tianman 发表于 2023-06-05 10:30
在单反之前的135相机，法兰距都是比较小的。
单反的法兰距大是因为相机结构所限，不得已而为之。
而较大的法兰距需要比较大的卡口。
而卡口大小是要看光路的，法兰距确定，后光路就确定了。由此最小卡口尺寸也就确定了。在增加这个尺寸并没有实际意义。
镜头卡口...

这个限制是对设计团队的，不是对用户的。E口有很多镜头厂商助攻，用户没必要替股东操心镜头素质，只要有得选有的用就可以。

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中宏丽舍编辑于 2023-06-05 10:38

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第 188 帖

tianman

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2023-06-05 10:30

中宏丽舍发表于 2023-06-05 10:10
法兰距越小，遮挡会越明显。直接把卡口物理盖在CMOS上肯定比现在更难设计镜头，甚至形成斯诺克无法完成，所以法兰距小不是什么设计优势，主要还是卡口大小

在单反之前的135相机，法兰距都是比较小的。
单反的法兰距大是因为相机结构所限，不得已而为之。
而较大的法兰距需要比较大的卡口。

而卡口大小是要看光路的，法兰距确定，后光路就确定了。由此最小卡口尺寸也就确定了。在增加这个尺寸并没有实际意义。

镜头卡口和成像尺寸从来就没有必然的关系。只要不影响光路就行。
比如说大画幅相机，镜头的卡口甚至都不能覆盖成像面的一个角落。

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第 187 帖

激动的心

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ILCE-7RM2

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2023-06-05 10:18

键摄好像比索尼专业工程师还厉害，居然还会有如此主题帖

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第 186 帖

中宏丽舍

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2023-06-05 10:10

tianman 发表于 2023-06-05 09:57
尼康的单反主要是因为反光镜结构使得法兰距比较长带来的影响。
具体说就是镜头后光路比较“平”，所以卡口要大一些。
其实单反都是这样的。有些短焦距镜头还要专门加透镜使得后光路够得上法兰距呢。
而微单的法兰距比较小，和旁轴相当。所以卡口也可以和旁轴相当。

法兰距越小，遮挡会越明显。直接把卡口物理盖在CMOS上肯定比现在更难设计镜头，甚至形成斯诺克无法完成，所以法兰距小不是什么设计优势，主要还是卡口大小

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第 185 帖

tianman

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2023-06-05 09:57

中宏丽舍发表于 2023-06-05 09:38
Contax，光学设计水平或者能力不一样吧。
有世外高人能用飞出去的扑克牌杀人，不是谁都能做得到的，不能因此说扑克牌比水果刀更锋利。
卡口过小一定影响光学设计能力，比如尼康F
但是既有...

尼康的单反主要是因为反光镜结构使得法兰距比较长带来的影响。
具体说就是镜头后光路比较“平”，所以卡口要大一些。
其实单反都是这样的。有些短焦距镜头还要专门加透镜使得后光路够得上法兰距呢。

而微单的法兰距比较小，和旁轴相当。所以卡口也可以和旁轴相当。

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第 184 帖

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2023-06-05 09:38

tianman 发表于 2023-06-05 08:55
因为镜头的光学特性，卡口的尺寸并不需要大于或等于传感器的尺寸的。
比如说，Contax G2是一台经典的旁轴135胶片机，但它的卡口其实比E卡口还要小一点呢。
这并不妨碍ContaxG头成为公认的高素质镜头，也不妨碍Contax G2成为高素质的相机。

Contax

，光学设计水平或者能力不一样吧。

有世外高人能用飞出去的扑克牌杀人，不是谁都能做得到的，不能因此说扑克牌比水果刀更锋利。

卡口过小一定影响光学设计能力，比如尼康F

但是既有镜头设计出来了用起来没问题，也没太多影响

中宏丽舍编辑于 2023-06-05 09:48

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第 183 帖

tianman

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2023-06-05 08:55

鱼言风语III 发表于 2023-03-12 10:28
全副无反几家E卡口是最小的，单纯从肉眼看卡口确实挡到了cmos的四个角
现在E卡口已经出了那么多全副镜头，大家实际使用中有没有感觉到，这个小卡口真的会对成像质量带来影响吗？

因为镜头的光学特性，卡口的尺寸并不需要大于或等于传感器的尺寸的。

比如说，Contax G2是一台经典的旁轴135胶片机，但它的卡口其实比E卡口还要小一点呢。
这并不妨碍ContaxG头成为公认的高素质镜头，也不妨碍Contax G2成为高素质的相机。

tianman 编辑于 2023-06-05 09:09

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第 182 帖

临潼居士

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帖子: 3297

2023-06-04 23:53

单反时代，鞋厂受够了小卡口的苦楚，这回无反弄个最大的，可算扬眉吐气了，然而好象又不对劲…………

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第 181 帖

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帖子: 1884

2023-06-04 23:24

zhaogang8848 发表于 2023-06-04 21:07
对镜头设计影响比较大，对画质的直接影响不大。光线是要折射的，基本上挡不住光线的入射。

有关卡口口径蚀对画质的影响，建议好好看看这一帖：
经测试已确定佳能的1.2光圈镜头在佳能数码机身上的焦外光斑切割现象是卡口设计缺陷

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第 180 帖

lizhuo_1918

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帖子: 3425

2023-06-04 22:40

对比一下相同规格的两款镜头光路图吧！

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第 179 帖

zhaogang8848

陈年泡菜

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帖子: 6094

2023-06-04 21:07

对镜头设计影响比较大，对画质的直接影响不大。光线是要折射的，基本上挡不住光线的入射。

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第 178 帖

中宏丽舍

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帖子: 1884

2023-06-04 17:32

鱼言风语III 发表于 2023-03-12 10:28
全副无反几家E卡口是最小的，单纯从肉眼看卡口确实挡到了cmos的四个角
现在E卡口已经出了那么多全副镜头，大家实际使用中有没有感觉到，这个小卡口真的会对成像质量带来影响吗？

不能仅从肉眼看卡口是否挡到了cmos的四个角去判定，更重要的的是镜头最后一组镜片直径和卡口直径的大小，事实上E口镜头最后一组镜片直径能有25mm就不错了（下图是50 1.2GM），可能有天才的光学设计团队，但一个光圈后再加一道闸门，这有没有限制光学设计能力，就要自己独立考虑了。。。

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第 177 帖

九亿光年

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帖子: 2

2023-06-04 16:22

很难想象这是2023年的问题…超广角没影响超长焦有影响

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第 176 帖

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