不懂就问，E卡口的小尺寸对于全副镜头成像质量到底有没有影响？

主题：不懂就问，E卡口的小尺寸对于全副镜头成像质量到底有没有影响？

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2023-03-14 23:57

Jian 发表于 2023-03-14 23:44
E卡口最大的影响是把单反卡口干掉了

Lz作为友商，一直很关心索尼。
比如经常发一些帖子：
为什么有人会用画质差的黑卡？
或者是，看到有人吹肥卡……
再或者，XX的芯片出现，让索尼不能一家独大……

LZ说不懂镜头，太谦虚了。
很多年前发贴，专门针对索尼，不过那时候他胆子没那么大，按他自己说的，怕发到索尼论坛被删掉。这么多年来一直对索尼念不忘。
主题:大法微单的镜头为啥都比较大?是因为法兰距太小造成的吗？
PK50 编辑于 2023-03-15 00:07

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realt

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2023-03-14 23:52

鱼言风语III 发表于 2023-03-14 23:43
我随便找了个24f1.4的后组，最后的镜片似乎是在卡口之后的

这是基本装满的，没伸进去，大概还留了2mm的空，跟装满的RF到cmos的距离差不多。背照加透镜连倾斜角度入cmos都可以忍，再讨论限制成本下的卡口瓶颈，已经没有意义了，极限防抖，加大镜头活动范围，fe也能做，出镜组光路可以是歪的，卡口根本就不可能成为瓶颈。以后大家都背照，大卡口都没有必要，成本最低，性能最好的最优解是小卡口小镜片
realt 编辑于 2023-03-15 00:00

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Jian

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2023-03-14 23:44

E卡口最大的影响是把单反卡口干掉了

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2023-03-14 23:44

realt 发表于 2023-03-14 23:41
想必你对RF镜头都懂吧，你贴几个图来，看看RF镜头有多少用E卡口也能装下。最后一片有曲率镜片到底在哪里。其实佳能自己的设计师已经告诉你大卡口往往没用了，索尼的设计师用产品告诉你小卡口也能有好性能。

我不懂镜头，纯粹抛砖引玉和大家讨论

但是那个人要么是看不懂人话，要么就是恶意揣测我的意图，和他讨论很累

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2023-03-14 23:43

realt 发表于 2023-03-14 23:23
实际没有发生，因为没什么性价比，索尼没有最后一个镜片在卡口之后的镜头，所有镜头最后一片有曲率的镜片都距离卡口有几个mm，其实最后一片镜片已经覆盖全幅尺寸了，毕竟卡口比全幅cmos还是大了一点的。佳能有装满卡口的镜头，按数量上非主流。
最后没有证据证明...

我随便找了个24f1.4的后组，最后的镜片似乎是在卡口之后的

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realt

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2023-03-14 23:41

鱼言风语III 发表于 2023-03-14 23:29
你就是完全没看懂我的话。你该干嘛就干嘛去吧

想必你对RF镜头都懂吧，你贴几个图来，看看RF镜头有多少用E卡口也能装下。最后一片有曲率镜片到底在哪里。其实佳能自己的设计师已经告诉你大卡口往往没用了，索尼的设计师用产品告诉你小卡口也能有好性能。

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2023-03-14 23:35

鱼言风语III 发表于 2023-03-14 23:29
你就是完全没看懂我的话。你该干嘛就干嘛去吧

你是谁啊！
我来无忌的时候，你不知道在哪呢？
我索尼发言的时候，你也不知道在哪！一个友商跑到这里，把你狂的！

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2023-03-14 23:29

PK50 发表于 2023-03-14 23:29
你是不是想说，抛开事实不谈，你说的就是对的。
我说了，很简单！你找一些有黑圈的照片出来，比什么都有用。

你就是完全没看懂我的话。你该干嘛就干嘛去吧

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2023-03-14 23:29

鱼言风语III 发表于 2023-03-14 23:22
你是在秀你的理解能力吗？

你是不是想说，抛开事实不谈，你说的就是对的。
我说了，很简单！你找一些有黑圈的照片出来，比什么都有用。

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2023-03-14 23:26

鱼言风语III 发表于 2023-03-14 23:18
你没看懂我的话就算了。
我意思是e卡口全副镜头确实可以做到无损画质，但是对设计师有额外要求
转接单反镜头也不会有问题，只要转接环也遵循这个特殊要求即可

事实上跟你想的基本相反，由于产品经理对成本，成像质量，重量的要求，RF与Z卡口的大量镜头被设计成了小卡口就够用的样子。最后索尼可能个别镜头要费一点心思和成本，绝大部分都能实现理想的性能，反正最优解小卡口小镜片就够了。

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2023-03-14 23:23

鱼言风语III 发表于 2023-03-14 22:00
小结一下：
1、E卡口的全副镜头可以做到成像质量完全不受影响。包括边角的质量。
因为最后一个镜片在卡口之后，完全可以做到覆盖cmos
2、这个“可以”是有前提的，那就是镜片组在卡口的地方要凹进入，也就是，光线在卡口位置得是收缩的，然后在到达最后一片镜...

实际没有发生，因为没什么性价比，索尼没有最后一个镜片在卡口之后的镜头，所有镜头最后一片有曲率的镜片都距离卡口有几个mm，其实最后一片镜片已经覆盖全幅尺寸了，毕竟卡口比全幅cmos还是大了一点的。佳能有装满卡口的镜头，按数量上非主流。

最后没有证据证明倾斜入射到cmos对画质有重大影响，让老旁轴镜头焕发青春的是索尼背照cmos的机身，小镜片深入卡口也能顺利成像，最后一片镜片比卡口大也是没有任何必要的。

索尼自己早就有更大卡口的短法兰距全幅无反相机设计，但它自己把FZ卡口给否了，从时间上看有可能就是基于对背照cmos的信心，认为卡口做全幅完全够用。另外就是小卡口，找到了便携好，性能强这个切入点。所以无论是商业上，还是技术上，小卡口是成功的，eosm与rf就是佳能无视cmos发展，基于自己的臆想走的弯路。z卡口是由于尼康卡口问题的矫枉过正。

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2023-03-14 23:22

PK50 发表于 2023-03-14 23:21
LZ，索尼出全幅十几年了。销量不知多少万？拍过的照片不知多少亿张？
按他的说法，四角是黑圈的照片已经有无数亿张了，拿一些出来啊！
不就证明了影响成像了。

你是在秀你的理解能力吗？

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2023-03-14 23:21

LZ，索尼出全幅十几年了。销量不知多少万？拍过的照片不知多少亿张？
按他的说法，四角是黑圈的照片已经有无数亿张了，拿一些出来啊！
不就证明了影响成像了。

PK50 编辑于 2023-03-14 23:23

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2023-03-14 23:18

PK50 发表于 2023-03-14 23:14
Lz发一张索尼四角是黑圈的照片出来不就说明问题了吗？

你没看懂我的话就算了。

我意思是e卡口全副镜头确实可以做到无损画质，但是对设计师有额外要求

转接单反镜头也不会有问题，只要转接环也遵循这个特殊要求即可
鱼言风语III 编辑于 2023-03-14 23:23

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2023-03-14 23:15

cmbit 发表于 2023-03-14 07:43
说你没拍过平场把，口径蚀哪能分好几圈呢...

不是边角欠曝到矫正的极限怎么可能会出现好几圈，你不上图没有什么说服力
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2023-03-14 23:14

Lz发一张索尼四角是黑圈的照片出来不就说明问题了吗？

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2023-03-14 23:10

PK50 发表于 2023-03-14 23:01
全幅的对角线43mm，索尼卡口是46mm。
楼主先来一个E卡口小的预设。
然后再说，索尼因为了E卡口小，镜头都要特殊设计，第三方镜头也是。
那么索尼转接其它厂家的单反镜头，是否画质下降严重？
难道其它厂家为了方便索尼转接，在索尼还没有进入相机行业之前...

你自己睁眼看一下这三个地方是不是档住了？

内径大于对角线没错，但是我也不知道索尼这几个卡位的机构为何这样设计

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2023-03-14 23:01

全幅的对角线43mm，索尼卡口是46mm。
楼主先来一个E卡口小的预设。
然后再说，索尼因为了E卡口小，镜头都要特殊设计，第三方镜头也是。
那么索尼转接其它厂家的单反镜头，是否画质下降严重？
难道其它厂家为了方便索尼转接，在索尼还没有进入相机行业之前的多少年就已经预知了E口小这一点，然后未卜先知进行了特殊设计。
一个谎言需要很多个谎言来圆，接着编。

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2023-03-14 22:00

小结一下：

1、E卡口的全副镜头可以做到成像质量完全不受影响。包括边角的质量。
因为最后一个镜片在卡口之后，完全可以做到覆盖cmos

2、这个“可以”是有前提的，那就是镜片组在卡口的地方要凹进入，也就是，光线在卡口位置得是收缩的，然后在到达最后一片镜片前需要扩散。这对适配E卡口的全副镜头提出了设计上的特殊要求，索尼和第三方镜头厂商在设计时都得遵循这个规范。

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2023-03-14 17:26

树下的石头发表于 2023-03-14 16:57
卡口小对于大光圈的中、长焦或是反望远结构的广角镜头必然是有影响的，大卡口镜头的暗角问题的上限很高，可以把镜头做得更完美；但追求完美的结果就是必然会把镜头做得很笨重，如果追求镜头轻便化的话小卡口就没什么劣势了。

由于这种镜头，特别是长焦镜头，最末一片镜片距离卡口都有一定距离，所以卡口大没啥用。即使2870f2这种确实填满了镜片的镜头，fe卡口做，也是能办到的，因为可以离卡口远一点，也可以用小镜片深入卡口。

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2023-03-14 17:08

树下的石头发表于 2023-03-14 16:57
卡口小对于大光圈的中、长焦或是反望远结构的广角镜头必然是有影响的，大卡口镜头的暗角问题的上限很高，可以把镜头做得更完美；但追求完美的结果就是必然会把镜头做得很笨重，如果追求镜头轻便化的话小卡口就没什么劣势了。

暗角的差距主要在于镜头大小而不在于卡口大小，镜头做大了FE口照样没什么暗角。镜头做太小了哪家暗角都明显。例如佳能RF16F2.8，尼康Z14-30暗角，边缘都炸裂了，怪卡口？

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2023-03-14 17:07

树下的石头发表于 2023-03-14 16:57
卡口小对于大光圈的中、长焦或是反望远结构的广角镜头必然是有影响的，大卡口镜头的暗角问题的上限很高，可以把镜头做得更完美；但追求完美的结果就是必然会把镜头做得很笨重，如果追求镜头轻便化的话小卡口就没什么劣势了。

部分镜头暗角大，主要是因为镜头体积做的非常小，相场压缩的比较小所以才有比较明显暗角。索尼自家的85GM 24GM 35GM 50GM暗角跟其他同级别镜头比并没有差距。

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2023-03-14 17:04

树下的石头发表于 2023-03-14 16:57
卡口小对于大光圈的中、长焦或是反望远结构的广角镜头必然是有影响的，大卡口镜头的暗角问题的上限很高，可以把镜头做得更完美；但追求完美的结果就是必然会把镜头做得很笨重，如果追求镜头轻便化的话小卡口就没什么劣势了。

暗角在于镜头的设计，跟卡口几乎没什么必然关系。。。暗角在于镜头的相场大小，而索尼的FE口的相场完全足以做到非常微弱的暗角了。比如适马85 1.4ART 401.4ART在FE口上几乎没什么暗角。至于说广角镜头的影响更是可笑，索尼接连甩出了1224GM 14GM，目前还没有哪家能够做到吧。

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2023-03-14 16:57

假刃555 发表于 2023-03-14 09:38
索尼也出个58/0.95 85/1.2 28-70/2，就可以证明了。说别的没用。
50/1.2 135/1.8古代就有了，证明不了啥。
看到上述，肯定有人急了你是黑子。其实我想说的是：
卡口小肯定有负面影响，这个不用争辩。
但如果这个影响的上限...

卡口小对于大光圈的中、长焦或是反望远结构的广角镜头必然是有影响的，大卡口镜头的暗角问题的上限很高，可以把镜头做得更完美；但追求完美的结果就是必然会把镜头做得很笨重，如果追求镜头轻便化的话小卡口就没什么劣势了。

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2023-03-14 16:48

酸汤鱼11 发表于 2023-03-14 15:59
以前说的卡口小防抖差，不能做小光圈的谣言被一一攻破，所以之前说这些的人现在被不断打脸不是喜闻乐道么？说不能做大光圈的目前FE口的501.2 351.2 50 0.95 851.2都有了。所防抖差了A7R5防抖在全画幅里面也就佳能能比吧。尼康卡口还最大...

索尼防抖差(以前)纯粹是因为技术不行，E口在C幅上可不算小了，但6500和6600也没见防抖比A7M3好到哪去。

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netmousexhxh

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2023-03-14 16:28

酸汤鱼11 发表于 2023-03-14 15:53
这完全胡扯。。。。镜头暗角主要是镜头设计的问题，适马85 1.4ART，40ART在索尼上哪有什么暗角

这样就有一个笑话了,如果是机身问题,要靠软件视角优化,那索尼会为现在不知道有多少的手动FE卡口副厂镜头一个个做暗角优化?其中一些手动镜头甚至根本不和机身传输数据.然而索尼是这种大善人么?如果索尼不是这种大善人,那些副厂那么多FE卡口的镜头是怎么做暗角优化的?
另外,sony EF卡口早就有副厂的50/0.95的手动头,甚至还有135/1.4的健身器材.说卡口小做不了大光圈的可以歇歇了
顺便再用他们的暗角优化理论开个嘲讽：某卡口严禁副厂镜头,就是因为卡口设计有问题不得不针对每个镜头在rom里写优化代码矫正暗角,而自家镜头好优化,副厂镜头不好协调优化工作索性一禁了之. 如果说这个说法不对,让他家开放副厂镜头证明啊

他家网络水军可能觉得FE口的副厂镜头和他家的副厂镜头一样多，所以sony还来得及通过机身固件升级搞的定新镜头暗角问题。
netmousexhxh 编辑于 2023-03-14 16:29

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酸汤鱼11

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2023-03-14 15:59

秦岭深处发表于 2023-03-13 21:01
E卡口小影响成像，肤色差，防抖差，这是索尼用户年年讨论的问题，咋没见佳能版讨论这样的问题？再说没影响真就是皇帝的新装了。。。

以前说的卡口小防抖差，不能做小光圈的谣言被一一攻破，所以之前说这些的人现在被不断打脸不是喜闻乐道么？说不能做大光圈的目前FE口的501.2 351.2 50 0.95 851.2都有了。所防抖差了A7R5防抖在全画幅里面也就佳能能比吧。尼康卡口还最大防抖都还不如A7R5。

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2023-03-14 15:53

英雄之剑发表于 2023-03-13 21:45
影响非常大，提高了镜头的设计难度，必须要机内矫正，每一个新镜头必须升级对应的矫正固件。否则暗角严重！

这完全胡扯。。。。镜头暗角主要是镜头设计的问题，适马85 1.4ART，40ART在索尼上哪有什么暗角

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2023-03-14 15:23

假刃555 发表于 2023-03-14 09:38
索尼也出个58/0.95 85/1.2 28-70/2，就可以证明了。说别的没用。
50/1.2 135/1.8古代就有了，证明不了啥。
看到上述，肯定有人急了你是黑子。其实我想说的是：
卡口小肯定有负面影响，这个不用争辩。
但如果这个影响的上限...

索尼FE口早就有手动的50 0.95 85 1.2啊。。。你不知道？只是这几只国产镜头画质比较差而已。但是规格上是完全没问题的。

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2023-03-14 10:25

E口的最大问题是影响了友商的销量，让友商的单反销量只剩下10年前的1/10都不到，基于这一事实，再讨论下面的问题。
索尼出E口后，两年就出了全幅，打破了友商E口做不了全幅的谣言。
松下说，它推出全副花了8年时间进行研制。
索尼在友商嘴里成了看E口的半幅卖的好，然后才想起做全幅，这样的话索尼用的时间连8个月都不到，就史无前例的推出了全球第1款全幅无反。而且在卡口这么小的情况下就能设计出全幅镜头，真有这个技术，你们还不下跪？

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