不懂就问，E卡口的小尺寸对于全副镜头成像质量到底有没有影响？

主题：不懂就问，E卡口的小尺寸对于全副镜头成像质量到底有没有影响？

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2023-03-20 17:01

MacWin 发表于 2023-03-20 12:40
特意带A7R4去直营店AB对比测试过，带去了我最常用的无镜身防抖镜头28-200，打到200端。a7R5甚至连一档的差距都拉不开。（我回来拿电脑打开看也一样，和现场的感受一致）
还特意测试了走动中的视频防抖，也是没有什么肉眼可见的改善。
我是对a7R...

A7R5确实属于典型的挤牙膏产品，从A7R4到A7R4A再到A7R5，牙膏是一点一点慢慢挤。现在的想法，跟你一样我这个手持A7R4的丝毫没升级的欲望。如果像你说的，连被重点广告的防抖都是提升有限的话，A7R5简直就是缺乏诚意。老实说，作为几年前就推出的A7R4，现在的基本对焦素质也是不错的，包括追焦水平，缺少的就是鸟眼识别和预拍摄这些软件功能。这论坛发的A7R4打鸟的帖子很多，我自己也用A7R4+260G打鸟，还是比较满意的。其实索尼只要给A7R4一个固件，基本可以实现除防抖外的90%以上的功能。但索尼不会这样做，也没有先例。连显示器的改变都可以变一个型号，怎么可能给你固件升级让你接近A7R5的水平？我这个从A7R2-A7R3-A7R4逐步升级过来的，决定改变我的习惯，坚持我的A7R4看A7R6这牙膏如何再挤。大概只有明年传说中6000万以上的佳能R52出来，才会逼索尼拿出更好的产品。就像R5出来，逼出了a1一样。

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假刃555

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2023-03-20 15:12

https://info.xitek.com/news/202303/20-363585.html#articlepos
"E卡口当初完全没有设想到全画幅和镜全系列头，当初是以节奏和气势开发的，之后才转向真正的无反系统。"

承认事实不丢人，又不是做不出好镜头。

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第 144 帖

MacWin

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2023-03-20 12:40

酸汤鱼11 发表于 2023-03-17 08:59
那是你没用过索尼最新的机器，A7R5防抖已经非常强悍了，明显强于最大卡口的尼康Z...

特意带A7R4去直营店AB对比测试过，带去了我最常用的无镜身防抖镜头28-200，打到200端。a7R5甚至连一档的差距都拉不开。（我回来拿电脑打开看也一样，和现场的感受一致）
还特意测试了走动中的视频防抖，也是没有什么肉眼可见的改善。
我是对a7R5极其失望的。
看来真的不完全是卡口小的缘故了。
就是技不如人。
否则，怎么连小一圈的APSC画幅下的防抖，都一样拉胯呢？
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第 143 帖

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2023-03-17 12:19

lizhuo_1918 发表于 2023-03-17 12:10
我玩望远镜（其实就是镜头）的，平场好像和光圈没啥关系，口径蚀好像和平场也没啥关系，如果是我说错了的话，我也不想搞清楚它们之间的关系了。

既然这样，长话短说，你错了

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2023-03-17 12:10

cmbit 发表于 2023-03-17 11:53
平场一般指的像场平坦程度，但是平场本身还可以校准整个画面像场光线不均匀的光学瑕疵，甚至包括传感器镜头上有灰尘造成的暗斑
口径蚀理论上也是平场中的一环，但不是全部；至于口径蚀，光圈越大越明显，找个大光圈镜头，逐步缩光圈就很容易发现差别；成像圈尺寸做大只...

我玩望远镜（其实就是镜头）的，平场好像和光圈没啥关系，口径蚀好像和平场也没啥关系，如果是我说错了的话，我也不想搞清楚它们之间的关系了。

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cmbit

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2023-03-17 11:53

lizhuo_1918 发表于 2023-03-17 11:29
不是你举报就好。我的拍摄范围有限，没有碰到过口径蚀现象，我发的网上图片说是口径蚀，是不是？口径蚀是有好几层的吗？

平场一般指的像场平坦程度，但是平场本身还可以校准整个画面像场光线不均匀的光学瑕疵，甚至包括传感器镜头上有灰尘造成的暗斑
口径蚀理论上也是平场中的一环，但不是全部；至于口径蚀，光圈越大越明显，找个大光圈镜头，逐步缩光圈就很容易发现差别；成像圈尺寸做大只取中间部分可以缓解，所以越大的镜头虽然瑕疵小，但是却越是技术含量低

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2023-03-17 11:40

原来不止我一人被举报

举报者是啥心理呢？

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lizhuo_1918

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2023-03-17 11:29

cmbit 发表于 2023-03-17 10:44
从来没有那种心思，举报这种事情要么就是自负过头，要么就是输不起，我之所以参与讨论，是基于追求客观规律，希望能相互交换经验心得；没有什么喜好厌恶之分
至于口径蚀，常见问题，我之所以这么说428，是因为428的矫正会导致平场爆炸，普通的平场是中心光强度高...

不是你举报就好。我的拍摄范围有限，没有碰到过口径蚀现象，我发的网上图片说是口径蚀，是不是？口径蚀是有好几层的吗？
lizhuo_1918 编辑于 2023-03-17 11:35

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cmbit

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lizhuo_1918 发表于 2023-03-17 08:36
举报我了？看看光圈蚀（口径蚀）的照片吧！自己没搞清楚口径蚀的原理吧。

从来没有那种心思，举报这种事情要么就是自负过头，要么就是输不起，我之所以参与讨论，是基于追求客观规律，希望能相互交换经验心得；没有什么喜好厌恶之分

至于口径蚀，常见问题，我之所以这么说428，是因为428的矫正会导致平场爆炸，普通的平场是中心光强度高，到边缘减光，而428是中心极高，中段突然减弱，然后继续增强，到边缘再次剧烈衰减；当然这和对焦位置有关；但640却又好上非常多，不会中间强度反复
可以通过拍摄通用的平场校准帧，线性拉伸后即可见；根本不是单纯口径蚀问题；

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th66 发表于 2023-03-17 09:27
卡口大小不同，肯定会影响镜头设计，目前来看，索尼是可以靠镜头设计，或者加上机内矫正来克服这些问题，达到最终成像效果不受影响的。这就可以了。
隔壁的卡口大，结果出的都什么玩意？F7.1，F8, F11，不用说广角端边角全黑，需要锁定机内矫正，免得用户看...

其实矫正各个GM头就算不矫正也没什么明显问题，只有1635G这种超广角镜头才有强制矫正，而且也不止索尼，尼康佳能的超广小三元同样都是强制矫正的这个谁也别说谁。反倒是尼康把色散矫正强制写入RAW无法关闭。

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第 136 帖

th66

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2023-03-17 09:27

卡口大小不同，肯定会影响镜头设计，目前来看，索尼是可以靠镜头设计，或者加上机内矫正来克服这些问题，达到最终成像效果不受影响的。这就可以了。
隔壁的卡口大，结果出的都什么玩意？F7.1，F8, F11，不用说广角端边角全黑，需要锁定机内矫正，免得用户看着原片恶心的操作了。

所以，最终看的是，厂家的态度和策略，而不是说卡口大了就怎样，小了就怎样。
th66 编辑于 2023-03-17 09:29

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酸汤鱼11

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crammy 发表于 2023-03-16 16:06
希望sony把防抖提上来，全副不行，半幅也不行，我真是服了。

那是你没用过索尼最新的机器，A7R5防抖已经非常强悍了，明显强于最大卡口的尼康Z

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2023-03-17 08:58

hufengz 发表于 2023-03-16 18:43
法兰距的不同也会影响光路的设计，这也是光学设计里面的一个要素，不能单独只讲卡口的大小，大画幅镜头的结构和镜片镜组都比较简单，就能做到那么大的成像圈和画质，而大画幅的光圈相应的都比较小，645镜头f3.5就属于大光圈镜头范围了，你们讨论的不就是大光圈问...

1、你说的红移崩边，主要并不是卡口的问题而是CMOS的问题，后期同样的卡口不同的CMOS但是这种现象变小了很多。
2、机内修正的话索尼大多数镜头还能关闭强制修正，但是尼康最大卡口但是色散修正却是强制修正的，关闭都没用直接写入RAW的。

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lizhuo_1918

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2023-03-17 08:36

cmbit 发表于 2023-03-14 07:43
说你没拍过平场把，口径蚀哪能分好几圈呢

举报我了？看看光圈蚀（口径蚀）的照片吧！自己没搞清楚口径蚀的原理吧。

登录后可直接显示原图

制造商：HUAWEI
型号：LIO-AN00

lizhuo_1918 编辑于 2023-03-17 08:40

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realt

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2023-03-16 23:42

duoduobear 发表于 2023-03-16 22:58
过去都说尼康F卡口太小限制了大光圈镜头的使用，F卡口的直径是47.0mm，比E卡口46.1mm还大了一点点。
从结果来看，Sony现在很看好E卡口，摄像机都转为使用E卡口，Sony应该是做过认真的研究，E卡口的尺寸应该不会成为瓶颈，至少是可接受可修正...

都自己放弃过摄像机用的FZ大卡口了，应该是深思熟虑。原计划似乎是E是中低端(NEX-VG10/30/900,FS5/7)，FZ是高端(F5/55/F65/Venice)，后来FZ被砍了，E卡口一统江湖(FX9/Venice2)。还展示过FZ样机无反

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ziqueChase

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2023-03-16 23:08

hufengz 发表于 2023-03-16 18:43
法兰距的不同也会影响光路的设计，这也是光学设计里面的一个要素，不能单独只讲卡口的大小，大画幅镜头的结构和镜片镜组都比较简单，就能做到那么大的成像圈和画质，而大画幅的光圈相应的都比较小，645镜头f3.5就属于大光圈镜头范围了，你们讨论的不就是大光圈问...

转接崩边也基本是CMOS玻璃厚度的问题，和卡口并没太大关系。不然为啥拆CMOS改玻璃后的定制机就不崩了？很多镜头甚至前置一个PCX滤镜就行了。另外机内矫正哪家不在做？和卡口大小又有毛关系？镜头轻量化的妥协而已。
ziqueChase 编辑于 2023-03-16 23:11

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第 130 帖

duoduobear

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2023-03-16 22:58

过去都说尼康F卡口太小限制了大光圈镜头的使用，F卡口的直径是47.0mm，比E卡口46.1mm还大了一点点。

从结果来看，Sony现在很看好E卡口，摄像机都转为使用E卡口，Sony应该是做过认真的研究，E卡口的尺寸应该不会成为瓶颈，至少是可接受可修正的范围内。

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第 129 帖

duoduobear

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帖子: 25952

2023-03-16 22:47

PK50 发表于 2023-03-15 01:11
前两天发的帖子就拿出来显摆啦？
20年前2003年元旦，我就在无忌发贴，说未来不是数字单反，应该是无反。
那时候世界上还没有无反相机，我的定义是没有反光板，应用新的卡口，原来的镜头要重新设计，像DV一样摄像……
我那个帖子当年没有一个人回我，因为大家...

https://forum.xitek.com/thread-131644-1-1.html

你当年的分析的确非常有见地！
不过回头来看，20年数码单反的发展是一个技术承上启下的阶段，2003年电子取景相机在响应速度，电力消耗等方面不能满足专业用户需求，这样单反相机仍然成为这20年更好的选择，也不能算走了弯路。

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第 128 帖

lizhuo_1918

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2023-03-16 22:40

hufengz 发表于 2023-03-16 18:43
法兰距的不同也会影响光路的设计，这也是光学设计里面的一个要素，不能单独只讲卡口的大小，大画幅镜头的结构和镜片镜组都比较简单，就能做到那么大的成像圈和画质，而大画幅的光圈相应的都比较小，645镜头f3.5就属于大光圈镜头范围了，你们讨论的不就是大光圈问...

讨论的是卡口小是不是影响画质问题。

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第 127 帖

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2023-03-16 18:43

netmousexhxh 发表于 2023-03-16 16:37
说卡口大小需要※※兰距?那你这跟索尼官方的立场一致了,索尼官方解释卡口大小与光圈上限是把法兰距一起拉过来说的
https://qicai_fengniao_com/535/5355477.html

法兰距的不同也会影响光路的设计，这也是光学设计里面的一个要素，不能单独只讲卡口的大小，大画幅镜头的结构和镜片镜组都比较简单，就能做到那么大的成像圈和画质，而大画幅的光圈相应的都比较小，645镜头f3.5就属于大光圈镜头范围了，你们讨论的不就是大光圈问题吗？本就很复杂的问题在你们讨论起来好像很简单一样，人人都是光学专家了。同样的e口因为卡口小，初期转接广角镜头各种红移崩边，这本就是它存在的缺陷，这也是实际上的情况，索尼现在怎么解决这个问题的就不清楚了。而现在索尼最大的手段就是后期计算来弥补镜头的一些实际缺陷也是事实，比如畸变，色散等。其实争论这些东西毫无意义，厂家给你什么，你就用好了。因为你也只能选择厂家给你的，除非你换门。

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2023-03-16 18:30

netmousexhxh 发表于 2023-03-16 16:37
说卡口大小需要※※兰距?那你这跟索尼官方的立场一致了,索尼官方解释卡口大小与光圈上限是把法兰距一起拉过来说的
https://qicai_fengniao_com/535/5355477.html

同样大的卡口，法兰距短可以接受更大的光圈！像这种“可大画幅的法兰距很长啊。脱离法兰距说卡口大小是不是有点纸上谈兵。”的话，我都不愿意解释。

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2023-03-16 16:37

hufengz 发表于 2023-03-15 17:06
可大画幅的法兰距很长啊。脱离法兰距说卡口大小是不是有点纸上谈兵。

说卡口大小需要※※兰距?那你这跟索尼官方的立场一致了,索尼官方解释卡口大小与光圈上限是把法兰距一起拉过来说的
https://qicai_fengniao_com/535/5355477.html

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第 124 帖

netmousexhxh

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帖子: 1868

2023-03-16 16:27

在12年前还有一个神贴
https://forum.xitek.com/thread-902962-1-1.html
虽然很乐子,但是在FF的A7系列还没有出来的时候,这个乐子已经很充分的证明了E卡口做全副是没有问题的

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superluo

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2023-03-16 16:26

crammy 发表于 2023-03-16 16:06
希望sony把防抖提上来，全副不行，半幅也不行，我真是服了。

试过背靠着电线杆手持28mm 3.2s夜景不糊的。。。不知道算不算防抖提上来了

a7r5+2875g2

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第 122 帖

crammy

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帖子: 2707

2023-03-16 16:06

希望sony把防抖提上来，全副不行，半幅也不行，我真是服了。

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第 121 帖

superluo

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帖子: 385

2023-03-16 15:31

马混混0430 发表于 2023-03-15 20:00
FE卡口在最开始的时候镜头群不够丰富，很多人玩转接，好像没听说过那个佳能的EF镜头不能转接到A7上用，这说明卡口大小不是啥问题，后来之所以没有人玩转接了，是因为FE卡口的镜头太丰富了,在索尼玩转接的很少了，大部分都玩原生FE卡口的了，目前看反到是佳能...

大家都说A7R5肤色正常了很多，不黄了，不知道是不是真的

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2023-03-15 22:05

realt 发表于 2023-03-15 17:00
https://info.xitek.com/news/201403/05-275945.html
索尼不怕，大不了把封存的fz卡口再启用给旗舰微单，摄像机使用。反正转接环都是现成的。索尼玩剩下的被抛弃的大卡口，被佳能等厂家当宝贝了。实际意义在旗舰机...

把那贴又挖了一遍，是顺着这个链接过去的吗？神预言与经典反向需要都会被铭记，E卡口过小的论断由于佳粉说的次数太多，十年后被挖出来的几率太低，但是E卡口过大却总被挖出来。

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第 119 帖

马混混0430

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2023-03-15 21:21

SARS2003 发表于 2023-03-15 21:12
现在的大法也开始耍刀法了！因为出了A9和A1，A7系列渐渐被砍的多了起来

前些年进了A7R4后，对大法的机身就不咋关注了，感觉短期不会再买什么相机，快退休了，现在是轻便为主，自从大法新出了几个APSC镜头后，觉得APSC的镜头相对完善了，体积小巧成像也不错，现在出去都是两台6500搭配几个小巧的镜头，一个小包就装下了，反到是以前进的一些全画幅镜头都在吃灰。

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第 118 帖

SARS2003

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2023-03-15 21:12

马混混0430 发表于 2023-03-15 20:15
我从A-1年代就是佳能用户，但后来被佳能挤牙膏给挤烦了，自从佳能改口EOS后，你想玩佳能如果不玩1系列永远会让你有各种不舒服。

现在的大法也开始耍刀法了！因为出了A9和A1，A7系列渐渐被砍的多了起来

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马混混0430

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2023-03-15 20:15

SARS2003 发表于 2023-03-15 20:13
我以前是佳能死忠，从美能达X300换门EOS650一直用到5D3，然后甩掉6D跳坑A7R2，一直用的不错。
直到现在看着A7M4作死涨价才又有几分伤心

我从A-1年代就是佳能用户，但后来被佳能挤牙膏给挤烦了，自从佳能改口EOS后，你想玩佳能如果不玩1系列永远会让你有各种不舒服。

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