向capss致敬：几份专利文件探讨光学结构之间的关系

主题：向capss致敬：几份专利文件探讨光学结构之间的关系 [主题管理员:codasky]

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capss

资深泡菜

泡网分: 30.023

主题: 5

帖子: 5297

2009-05-12 10:18

原文由 codasky 发表
资深，这张图非常重要，请告知出处，并且请问有大图吗？非常感谢。

這張圖並不正確

07(Protar) → 15(Unar) → 08(Tessar)

Protar, 1890 by Rudolf, f/5.5。
Unar, 1899 by Rudolf, f/6.0。
Teaasr, 1902 by Rudolf, f/5.5。

20(Cooke Triplet) → 22(Heliar 1900)

Triplet, 1893 by Taylor, F/3.7。
Heliar, 1900 by Harting, F/4.0。

三片設計的最大不同
是如果中鏡片切成兩半
左右兩邊是完全對稱的
但光圈不能放在玻璃內
所以才偏一邊稍不對稱

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第 147 帖

leeyale

陈年泡菜

泡网分: 69.214

主题: 38

帖子: 8179

2009-05-12 00:58

原文由 codasky 发表

资深，这张图非常重要，请告知出处，并且请问有大图吗？非常感谢。

坛中有啊！
老头的老头

~~~
Triplet——1893
Unar——1899

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第 146 帖

codasky

资深泡菜

泡网分: 36.031

主题: 18

帖子: 3846

2009-05-12 00:27

原文由 leeyale 发表

先恭贺capss荣升资深！
继续请教，是这个嘛?
是否可以这样认为：从※※传承角度对称型Unar—>Tessar，但从结构和功能角度非对称的Triplet——>Tessar。

[leeyale 编辑于 2009-05-11 15:31]

资深，这张图非常重要，请告知出处，并且请问有大图吗？非常感谢。

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第 145 帖

leeyale

陈年泡菜

泡网分: 69.214

主题: 38

帖子: 8179

2009-05-11 15:23

原文由 capss 发表
Tessar的真正起源
其實很多人曉得

1890年
Rudolf發明Protar
2-2 兩群四片設計

1899年
Rudolf發明Unar
1,1-1,1 四群設計
(也有四群五片版)

1902年
將Unar的兩片前組
配上Protar的後組
成為1,1-2三群四片

先恭贺capss荣升资深！
继续请教，是这个嘛?

是否可以这样认为：从※※传承角度对称型Unar—>Tessar，但从结构和功能角度非对称的Triplet——>Tessar。

[leeyale 编辑于 2009-05-11 15:31]

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第 144 帖

capss

资深泡菜

泡网分: 30.023

主题: 5

帖子: 5297

2009-05-11 14:51

Tessar的真正起源
其實很多人曉得

1890年
Rudolf發明Protar
2-2 兩群四片設計

1899年
Rudolf發明Unar
1,1-1,1 四群設計
(也有四群五片版)

1902年
將Unar的兩片前組
配上Protar的後組
成為1,1-2三群四片

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第 143 帖

raptorz

资深泡菜

泡网分: 30.47

主题: 18

帖子: 2987

2009-05-11 13:34

原文由 leeyale 发表

一直认为tessar也是源自三组片结构，崩溃了？

同崩溃，我也一直以为TESSAR是在三片结构基础上改的。囧

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第 142 帖

David1999

资深泡菜

泡网分: 44.195

主题: 14

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年内主力装备

SIGMA DP1 Merrill

M9 Digital Camera

★ LEICA M11-P

★ SIGMA DP3 Merrill

2009-05-09 18:00

不懂.

留个记号,以后慢慢看.

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第 141 帖

ericindy

泡菜

泡网分: 12.7

主题: 9

帖子: 394

2009-05-09 12:52

因为看不懂,所以要收藏下来学习学习.

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第 140 帖

Kievuser

陈年泡菜

泡网分: 68.064

主题: 10

帖子: 6125

2009-05-09 12:45

好贴.留个记号慢慢学习.

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第 139 帖

Brucknerian

泡菜

泡网分: 13.676

主题: 2

帖子: 586

2009-05-09 12:17

精品帖，细细赏读。

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第 138 帖

小肥仔

资深泡菜

泡网分: 49.586

主题: 39

帖子: 19021

2009-05-09 11:04

看好贴了!

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第 137 帖

johnchaun

泡菜

泡网分: 12.84

主题: 1

帖子: 276

2009-05-08 21:51

此帖很帅

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第 136 帖

空壳鹰

禁言中

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主题: 0

帖子: 210

2009-05-04 15:29

谢谢capss。请看我说的“14mm f/2.8焦距只比13/5.6大1mm，而光圈却大了两档。”

难道14/2.8的角落光亮比13/5.6差很多吗？13mm/5.6不妨大约看成14mm/5.6，那么f/5.6反而比f/2.8的镜头暗角大？

无论如何，无忌的个人文集，现在只有小老西、老顽童、nickwolfe（已被xx逼走）和你的值得看啦

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第 135 帖

capss

资深泡菜

泡网分: 30.023

主题: 5

帖子: 5297

2009-05-04 14:28

原文由空壳鹰发表
尼康AIs 13/5.6之所以前片玻璃巨大，是因为当时的光学玻璃折射率不高造成的？
我觉得这个镜头的设计不如佳能FD 14/2.8 L，甚至不如腾龙14/2.8。14mm f/2.8焦距只比13/5.6大1mm，而光圈却大了两档。

老兄以为然否？

索粉滚蛋！

Nikon 13/5.6
前組的一每片鏡
都是高級鑭玻璃
從材料看勝過FD

前鏡片之所以這麼大
又不惜成本用大尺寸鑭玻璃
全是為了提升角落的進光量
原廠說13/5.6比其它超廣角
角落進光量提升三倍

PS:
您或許誤會了
我雖然批評過ZA
卻是純粹從光學角度談
對Sony並沒有特殊成見

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第 134 帖

sakurazaghi

泡菜

泡网分: 0.627

主题: 52

帖子: 2257

2009-05-04 10:13

原文由空壳鹰发表
请教capss:

尼康AIs 13/5.6之所以前片玻璃巨大，是因为当时的光学玻璃折射率不高造成的？
我觉得这个镜头的设计不如佳能FD 14/2.8 L，甚至不如腾龙14/2.8。14mm f/2.8焦距只比13/5.6大1mm，而光圈却大了两档。

老兄以为然否？

索粉滚蛋！

此贴不是吵架帖...嘴巴放干净点

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第 133 帖

空壳鹰

禁言中

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 210

2009-05-04 08:52

请教capss:

尼康AIs 13/5.6之所以前片玻璃巨大，是因为当时的光学玻璃折射率不高造成的？
我觉得这个镜头的设计不如佳能FD 14/2.8 L，甚至不如腾龙14/2.8。14mm f/2.8焦距只比13/5.6大1mm，而光圈却大了两档。

老兄以为然否？

索粉滚蛋！

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第 132 帖

applens

陈年泡菜

泡网分: 48.201

主题: 87

帖子: 5013

2009-05-01 23:24

原文由空壳鹰发表
索粉还是谦虚点好。capss说得很明白了：

EF 135/2 L被包括ZA 135/1.8在内的众多厂家模仿。

索粉们知道EF 135/2 L哪一年出的吗？知道其在光学史上划时代的地位吗？

非得一模一样才叫模仿？

[空壳鹰编辑于 2009-04-29 20:23]

Za135/1.8 的中后组相比EF135/2L差别还是很大的,EF135/2L后组还有planar的影子,ZA135/1.8已经完全看不见了。

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第 131 帖

上帝武装

陈年泡菜

泡网分: 51.418

主题: 25

帖子: 6586

2009-05-01 21:32

原文由 capss 发表

Luft兄的眼光犀利

ZM-C 50/1.5、38/2.5系列
是復刻二戰前名鏡Contax-III
所以雖然鏡頭設計不完全相同
還是要在Biogon前加鏡片
這樣才會像當年的老鏡

怎會如此？
因為這才是Biogon！

雖然如今的的Biogon
是為人稱頌的對稱設計
但1934年最初的設計
Biogon 3,5cm f/2.8
它就是不對稱設計
在Sonnar後方 ......

多谢capss兄的解释，B35/2.8的渊源原来是这样的，这下我和Luft兄的疑惑都解了

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第 130 帖

Luft

陈年泡菜

泡网分: 62.558

主题: 36

帖子: 10387

2009-05-01 15:06

原文由 capss 发表
但1934年最初的設計
Biogon 3,5cm f/2.8
它就是不對稱設計
在Sonnar後方加一片凹鏡而已

Biogon名號代表的只是廣角鏡
最初的一、二代鏡都是Sonnar
後來因為對稱的廣角鏡表現好
才成為對稱設計的專有名詞

非常感谢capss兄的精彩解说和宝贵资料！
又解开了心中的一个困惑

看“Carl Zeiss Jena Biogon 1:2,8 f=3,5cm”的光学结构
果然就是在经典Sonnar结构的后面加了一片凹镜
怪不得以前听说Biogon源自Sonnar
当时还觉得难以致信
现在才知道，Biogon真是如此起源，只是后来又演变了（对称式）

这么说来，ZM35/2.8是一支复古的Biogon，一支另类的Biogon

codasky兄太过谦了！

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第 129 帖

capss

资深泡菜

泡网分: 30.023

主题: 5

帖子: 5297

2009-04-30 13:50

1934

Carl Zeiss Jena Biogon 1:2,8 f=3,5cm

USP 2084309

登录后可直接显示原图

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第 128 帖

capss

资深泡菜

泡网分: 30.023

主题: 5

帖子: 5297

2009-04-30 13:43

原文由 Luft 发表
对于ZM35/2.8尚有疑问
虽然它镜组比较对称，但跟T3比实在太像（最后加了一片凹镜）
而且，除它之外似乎没有第二支Biogon第一片是凸镜

Luft兄的眼光犀利

ZM-C 50/1.5、38/2.5系列
是復刻二戰前名鏡Contax-III
所以雖然鏡頭設計不完全相同
還是要在Biogon前加鏡片
這樣才會像當年的老鏡

怎會如此？
因為這才是Biogon！

雖然如今的的Biogon
是為人稱頌的對稱設計
但1934年最初的設計
Biogon 3,5cm f/2.8
它就是不對稱設計
在Sonnar後方加一片凹鏡而已

Biogon名號代表的只是廣角鏡
最初的一、二代鏡都是Sonnar
後來因為對稱的廣角鏡表現好
才成為對稱設計的專有名詞

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第 127 帖

看傻眼了

资深泡菜

泡网分: 11.881

主题: 10

帖子: 885

2009-04-30 12:40

谁能说说ZM C-Biogon 4.5/21和Hasselblad SWC Biogon 4.5/38

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第 126 帖

Luft

陈年泡菜

泡网分: 62.558

主题: 36

帖子: 10387

2009-04-30 12:11

原文由上帝武装发表
Luft资深，我也小小研究过。对于ZM35/2.8，个人认为如果把第一片和第二片合并当作一片凹片来看待的话，就可以认定为一个比较完美的Biogon结构了。不知capss兄对小弟该猜测怎么看。

武装兄说得有些道理哦！
等待capss大师的解答

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第 125 帖

sakurazaghi

泡菜

泡网分: 0.627

主题: 52

帖子: 2257

2009-04-29 22:57

原文由 Luft 发表

谢谢capss兄解答了我心中多年的困惑！
但对蔡司这样“不负责任”的命名行为感到不满，嘿嘿！

对于ZM35/2.8尚有疑问
虽然它镜组比较对称，但跟T3比实在太像（最后加了一片凹镜）
而且，除它之外似乎没有第二支Biogon第一片是凸镜

这是ZM35/2.8：
不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

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第 124 帖

上帝武装

陈年泡菜

泡网分: 51.418

主题: 25

帖子: 6586

2009-04-29 21:42

原文由 Luft 发表

谢谢capss兄解答了我心中多年的困惑！
但对蔡司这样“不负责任”的命名行为感到不满，嘿嘿！

对于ZM35/2.8尚有疑问
虽然它镜组比较对称，但跟T3比实在太像（最后加了一片凹镜）
而且，除它之外似乎没有第二支Biogon第一片是凸镜

这是ZM35/2.8：
不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

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第 123 帖

imeasy

禁言中

泡网分: 33.414

主题: 86

帖子: 6513

2009-04-29 21:12

原文由空壳鹰发表
索粉还是谦虚点好。capss说得很明白了：

EF 135/2 L被包括ZA 135/1.8在内的众多厂家模仿。

索粉们知道EF 135/2 L哪一年出的吗？知道其在光学史上划时代的地位吗？

非得一模一样才叫模仿？

[空壳鹰编辑于 2009-04-29 20:23]

就算模仿又怎么样，成熟的设计结构自然大同小异。参数比它强，画质比它好。

你学说话不也是跟人学的么，那个教你说话的人是不是也比你更聪明啊？

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第 122 帖

codasky

资深泡菜

泡网分: 36.031

主题: 18

帖子: 3846

2009-04-29 20:36

原文由等待发表
这个资料的整理和分析做得真专业！PFPF
俺瞎猜一个，楼主是专利局的，呵呵。

您过奖了。

很遗憾，我不是专利局的，工作和学习的内容和专利也无关。仅仅是对这个题目感兴趣。

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第 121 帖

codasky

资深泡菜

泡网分: 36.031

主题: 18

帖子: 3846

2009-04-29 20:33

原文由 Luft 发表

帖子这两天倒是热闹起来了，不过发展成为大家向capss大师求教的专栏了
谢谢，呵呵

但还是要向您的首贴致敬！钦佩那股钻研精神

资深客气了，我因为不懂，所以要用这种笨办法来学习。

几位资深和capss大师切磋地我一愣一愣的，根本没办法插话那，您们才是有真才学，我只能学习和拜读，不知道能懂几分呢。

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第 120 帖

空壳鹰

禁言中

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 210

2009-04-29 20:21

索粉还是谦虚点好。capss说得很明白了：

EF 135/2 L被包括ZA 135/1.8在内的众多厂家模仿。

索粉们知道EF 135/2 L哪一年出的吗？知道其在光学史上划时代的地位吗？

非得一模一样才叫模仿？

[空壳鹰编辑于 2009-04-29 20:23]

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第 119 帖

Luft

陈年泡菜

泡网分: 62.558

主题: 36

帖子: 10387

2009-04-29 20:11

原文由空壳鹰发表
说了这么三个字，如同FP

哪个索粉有胆否认二者的相似？

看了您上传的两张结构图，我得出的结论恰恰与您相反
如果说SA135抄袭C135L的话，那么现代镜头没有几支不是抄袭的了
——一个“不接受SA”的蔡粉的看法

[2009-04-30 12:07 补充如下]

笔误，应该是"ZA"

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