向capss致敬：几份专利文件探讨光学结构之间的关系

主题：向capss致敬：几份专利文件探讨光学结构之间的关系 [主题管理员:codasky]

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老坛泡菜

泡网分: 40.278

主题: 138

帖子: 3503

2009-04-29 19:13

这个资料的整理和分析做得真专业！PFPF
俺瞎猜一个，楼主是专利局的，呵呵。

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第 117 帖

WaltYu

老坛泡菜

泡网分: 37.173

主题: 21

帖子: 2522

2009-04-29 19:13

原文由空壳鹰发表
这个问题的难度，是capss也解答不了的吧？

看不懂你到底想表達什麼
Sony的135f1.8ZA，很明顯就是為了要在規格上幹掉EF135f2L而設計的產品
目的很簡單，135mm，光圈要比Canon大，最近對焦距離要比Canon更近，成像要銳利，就這樣而已

Sony在鏡頭群的規劃上基本上都在追隨Canon,Nikon的腳步，但因為比較晚推出，所以通常「帳面規格」會更好，最近對焦距離會更近，但畫質有沒有更好就不一定了。

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第 116 帖

Luft

陈年泡菜

泡网分: 61.886

主题: 88

帖子: 11615

2009-04-29 19:06

原文由 capss 发表
我也認為ZM85
應該屬於對稱結構
或許蔡司是因商業上考量
Sonnar的中焦受歡迎而命名

ZM35/2.8就比較沒問題
這算是對稱結構的變形

谢谢capss兄解答了我心中多年的困惑！
但对蔡司这样“不负责任”的命名行为感到不满，嘿嘿！

对于ZM35/2.8尚有疑问
虽然它镜组比较对称，但跟T3比实在太像（最后加了一片凹镜）
而且，除它之外似乎没有第二支Biogon第一片是凸镜

这是ZM35/2.8：

这是T3：

这是ZM28/2.8，Biogon第一片总是一片高曲率的凹镜：

再次请教！

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第 115 帖

Luft

陈年泡菜

泡网分: 61.886

主题: 88

帖子: 11615

2009-04-29 18:51

原文由 codasky 发表
我发了本贴之后便发现，由于本帖并不具备太多引起争论的因素，并且可能是我水平有限，写得太过于严谨、书卷气，所以始终都是曲高和寡，真不知道真正有耐心看的会有几人。也许因此就会使这贴淹没了呢？

不过，由于几位资深非常有深度的提问，我倒觉得拿这贴来作为大家同capss大师的专题讨论帖，大家有 ......

帖子这两天倒是热闹起来了，不过发展成为大家向capss大师求教的专栏了

谢谢，呵呵

但还是要向您的首贴致敬！钦佩那股钻研精神

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第 114 帖

leeyale

陈年泡菜

泡网分: 69.214

主题: 29

帖子: 8179

2009-04-29 15:15

原文由 capss 发表

順帶一提

Heliar
是三群三片的改進
所以成為三群五片

Tessar
是對稱設計的變形
和三群結構沒關係

一直认为tessar也是源自三组片结构，崩溃了？

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第 113 帖

capss

资深泡菜

泡网分: 30.023

主题: 5

帖子: 5297

2009-04-29 14:44

原文由 sakurazaghi 发表
tessar和heliar的区别不过是把一组镜片换成了胶合镜片...难道能说两者是相似的吗？

順帶一提

Heliar
是三群三片的改進
所以成為三群五片

Tessar
是對稱設計的變形
和三群結構沒關係

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第 112 帖

国安处

资深泡菜

泡网分: 44.748

主题: 17

帖子: 5606

2009-04-29 13:58

记号学习

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第 111 帖

capss

资深泡菜

泡网分: 30.023

主题: 5

帖子: 5297

2009-04-29 13:36

人突然變多了？
先回答幾個排很久的

CANON EF135/2L
在IF望遠鏡是相當重要
從此以後很少有新設計
各家上至200/2.8都模仿它

1.前鏡組三片凸鏡(內含ED)
及一片以上凹鏡

2.以移動中組鏡片內對焦

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第 110 帖

ehandy

陈年泡菜

泡网分: 54.194

主题: 38

帖子: 15300

2009-04-29 12:42

留个爪印儿，静下心来的时候仔细研究一下

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第 109 帖

sonnar180

资深泡菜

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主题: 8

帖子: 2245

2009-04-29 12:41

原文由空壳鹰发表
反望远结构的广角镜用在旁轴相机上没有任何意义。说到底，还是徕卡广角镜设计能力不足

请教capss:徕卡M那几只广角镜是对称结构？只有35mm？35/2肯定是，35/1.4呢？

著名的M 28/2也是反望远？那可臭了

[空壳鹰编辑于 2009-04-29 09:20]

多口说句，现代旁轴设计难题比以前多（小批量产品），卡口，Flange distance 都把设计师套牢了，还没有说TTL测光的配置、环保玻璃和大镜头光圈值加上经济成本的要求。

蔡斯也是兼顾同样问题在 18mm 和 15mm ZM上用了 Distagon 设计而不是 Biogon 或 Hologon 设计。

个人也把 Retina Curtagon 28/4 (反望远)改到 M 口上，效果很好。

另外 Biogon 最大问题是，相对 Super Angulon 和 Grandagon 等设计，景深过长，拍照时很难把主体独立起来。

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第 108 帖

step7

资深泡菜

泡网分: 36.324

主题: 15

帖子: 7729

2009-04-29 12:37

做个记号, 有时间慢慢看.

真是很有意义的.

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第 107 帖

foxpix

资深泡菜

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主题: 122

帖子: 52551

2009-04-29 10:03

好牛的帖子，来学习

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第 106 帖

空壳鹰

禁言中

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 210

2009-04-29 09:14

反望远结构的广角镜用在旁轴相机上没有任何意义。说到底，还是徕卡广角镜设计能力不足

请教capss:徕卡M那几只广角镜是对称结构？只有35mm？35/2肯定是，35/1.4呢？

著名的M 28/2也是反望远？那可臭了

[空壳鹰编辑于 2009-04-29 09:20]

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第 105 帖

leeyale

陈年泡菜

泡网分: 69.214

主题: 29

帖子: 8179

2009-04-29 02:06

原文由 capss 发表

ZM85/2
算是双高斯的五群五片版
後面加一片浮動鏡片

多谢解答。
与这支应该是一类的：

演变自双高斯的Xenotar。

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第 104 帖

lynn8566

资深泡菜

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主题: 8

帖子: 806

2009-04-28 22:46

原文由 capss 发表

1.為了加快對焦速度
2.數碼對色散的要求

由於這些原因
現代鏡頭設計
朝向鏡片輕薄但數量多
片數增加、空氣反射面增加
於是不得不研究新的鍍膜

谢谢您的回复.如此说来近年来的光学设计都是妥协的产物,而不是创新咯?

再请问,你觉得那个时期是nikkor镜头最为经典?(在光学设计和镜片用料上) auto,AI,AIS?

最后想听听您怎么看到olympus的OM zuiko.尤其是那一套流传着各种传说,谁也说不清楚的f2. 21/2 28/2诱人的参数,却有着最娇小的身段,一定在光学设计上有什么过人之处吧?不知您可知一二?还望赐教.

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第 103 帖

sakurazaghi

泡菜

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主题: 52

帖子: 2257

2009-04-28 21:33

原文由 capss 发表

ZM85/2
算是双高斯的五群五片版
後面加一片浮動鏡片

原文由空壳鹰发表
不对吧？那为什么蔡司设计的徕卡M口广角镜头有对称结构的呢？用在一样的机身上

ZM廣角中
比較對稱的只有ZM28
而且光圈小體積小勉強能用
Leica的Flange Distance=27.95mm

G系列的g21算不算对称...biogon结构应该只能算是半对称吧...
莱卡的近代镜头越来越多使用逆焦结构可不可以理解为数码化的结果...毕竟对称结构的后组（比如著名的施耐德21/3.4）过于靠近快门帘...从而会影响ccd的成像？
很多人推崇莱卡老头的“油润感”...称莱卡的新头（尤其是采用asph镜片的镜头过于锐利和生硬...而大名鼎鼎的赵嘉则在兵书十二卷中说asph镜片的使用是科技进步的表现是好事...请问capss兄如何看待这种争论？...谢谢

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第 100 帖

sakurazaghi

泡菜

泡网分: 0.627

主题: 52

帖子: 2257

2009-04-28 21:28

原文由 codasky 发表
sakurazaghi 和空壳鹰，两位请理性讨论。

空壳鹰，我们这里欢迎理性的探讨，而不欢迎向谁挑战。如果喜欢挑战，请到其他地方去。谢谢。

我很理性...我都是用事实和数据说话...
我不像某位佳粉一样没素质...
另外...我不是索粉...我的主力机器是contax...可以说我是康粉

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第 99 帖

capss

资深泡菜

泡网分: 30.023

主题: 5

帖子: 5297

2009-04-28 21:18

原文由 leeyale 发表
诚恳求教，到底是什么类型？

ZM85/2
算是双高斯的五群五片版
後面加一片浮動鏡片

原文由空壳鹰发表
不对吧？那为什么蔡司设计的徕卡M口广角镜头有对称结构的呢？用在一样的机身上

ZM廣角中
比較對稱的只有ZM28
而且光圈小體積小勉強能用
Leica的Flange Distance=27.95mm

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第 98 帖

codasky

资深泡菜

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主题: 18

帖子: 3855

2009-04-28 21:13

sakurazaghi 和空壳鹰，两位请理性讨论。

空壳鹰，我们这里欢迎理性的探讨，而不欢迎向谁挑战。如果喜欢挑战，请到其他地方去。谢谢。

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第 97 帖

codasky

资深泡菜

泡网分: 36.017

主题: 18

帖子: 3855

2009-04-28 21:05

原文由 PureMartini 发表

你有胆否认你和他的相似么？
[PureMartini 编辑于 2009-04-28 20:32]

请不要在本贴发这种图，谢谢！

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第 96 帖

sakurazaghi

泡菜

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主题: 52

帖子: 2257

2009-04-28 20:39

原文由空壳鹰发表

说了这么三个字，如同FP

哪个索粉有胆否认二者的相似？

如果真的是相同或者相似的设计...为何佳能不做到1.8的光圈？...佳能的ef卡口本来就比a卡口有优势...85L和218L都比别人大半档...为何135L做不到？
tessar和heliar的区别不过是把一组镜片换成了胶合镜片...难道能说两者是相似的吗？...恰恰相反...tessar是以锐利高反差而闻名...heliar则是典型的低反差层次丰富的镜头

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第 95 帖

sakurazaghi

泡菜

泡网分: 0.627

主题: 52

帖子: 2257

2009-04-28 20:35

原文由空壳鹰发表

说了这么三个字，如同FP

哪个索粉有胆否认二者的相似？

光圈都不一样...相似从何谈起？

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第 94 帖

空壳鹰

禁言中

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帖子: 210

2009-04-28 20:26

这个问题的难度，是capss也解答不了的吧？

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第 92 帖

空壳鹰

禁言中

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帖子: 210

2009-04-28 20:25

，

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第 91 帖

空壳鹰

禁言中

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帖子: 210

2009-04-28 20:25

原文由 sakurazaghi 发表

又来了

说了这么三个字，如同FP

哪个索粉有胆否认二者的相似？

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第 90 帖

空壳鹰

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帖子: 210

2009-04-28 20:14

原文由 capss 发表

Leica M雖然沒有反光板
仍有機身厚度和卡口尺寸限制
35mm以下的還是不能用對稱型

不对吧？那为什么蔡司设计的徕卡M口广角镜头有对称结构的呢？用在一样的机身上

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第 89 帖

leeyale

陈年泡菜

泡网分: 69.214

主题: 29

帖子: 8179

2009-04-28 18:21

原文由 capss 发表

這帽子好大

我也認為ZM85
應該屬於對稱結構
或許蔡司是因商業上考量
Sonnar的中焦受歡迎而命名

ZM35/2.8就比較沒問題
這算是對稱結構的變形

[capss 编辑于 2009-04-28 17:37]

诚恳求教，到底是什么类型？

6-group, 7-element modified Gaussian type

Xenotar-type

Sonnar type(5 lenses, 3 groups)

???

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第 88 帖

capss

资深泡菜

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主题: 5

帖子: 5297

2009-04-28 17:45

原文由 sakurazaghi 发表
想在此贴请教一下capss兄...都说biogon结构的广角头表现出色...为什么莱卡的新品广角镜头越来越多的开始使用逆焦结构呢...不是说逆焦结构是单反上为了避开反光板而采用的迫不得已的设计么...谢谢

Leica M雖然沒有反光板
仍有機身厚度和卡口尺寸限制
35mm以下的還是不能用對稱型

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第 87 帖

capss

资深泡菜

泡网分: 30.023

主题: 5

帖子: 5297

2009-04-28 17:34

原文由 leeyale 发表
插嘴，好像planar光阑前后应该是对称的- -；sonnar光阑前后是不对称结构的- +。
乱讲的，以capss的解释为准。

這帽子好大

我也認為ZM85
應該屬於對稱結構
或許蔡司是因商業上考量
Sonnar的中焦受歡迎而命名

ZM35/2.8就比較沒問題
這算是對稱結構的變形

[capss 编辑于 2009-04-28 17:37]

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第 86 帖

capss

资深泡菜

泡网分: 30.023

主题: 5

帖子: 5297

2009-04-28 17:19

原文由 lynn8566 发表
那么请问相对于nikon来说,进些年来nikkor镜头在镜片,镀膜和光学结构上改变是否也仅仅是为了适应影像介质的改变(胶片=>数字)??

1.為了加快對焦速度
2.數碼對色散的要求

由於這些原因
現代鏡頭設計
朝向鏡片輕薄但數量多
片數增加、空氣反射面增加
於是不得不研究新的鍍膜

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