大像素还是高像素？

主题：大像素还是高像素？ [主题管理员:法无定法]

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法无定法

资深泡菜

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2011-01-17 21:55

原文由有闲人在2011-01-17 21:00发表

谢谢。问题比较多，接着问问哈
当550D打印的尺寸小于14.19x9.44时，原图会被怎样处理？
有兄弟说过隔点取样、倒插值等算法。这些算法是不是也是一种“猜”法？会不会提高剩余像素的质量，使图片缩小之后依然保持一定的分辨率的优势呢？

缩小算法也是通过计算均方差之类的来找出需要去掉的点，如果算法不好的话还会丢失关键的信息，并且缩小比例越大，越有可能丢失关键信息。因此，缩小不仅不能提高剩余象素的质量，还有可能损失图像质量。

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第 1565 帖

有闲人

资深泡菜

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2011-01-17 21:00

原文由法无定法在2011-01-17 20:46发表

本来是只有一个像素大小的光斑，如果在胶片上成像，还是一个像素大小的颗粒。如果在传感器上成像，落到4个像素之间就变成了4个像素，变大了4倍，分辨率下降一半。所以，数码传感器的分辨率那怕在像素尺寸与颗粒一样大的时候，也会低于胶片的分辨率。

分辨率的比较是对100%放大而言的，如果达到理论清晰度，比如550D拍 ......

谢谢。问题比较多，接着问问哈

当550D打印的尺寸小于14.19x9.44时，原图会被怎样处理？
有兄弟说过隔点取样、倒插值等算法。这些算法是不是也是一种“猜”法？会不会提高剩余像素的质量，使图片缩小之后依然保持一定的分辨率的优势呢？

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第 1564 帖

法无定法

资深泡菜

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2011-01-17 20:46

原文由有闲人在2011-01-17 20:02发表

谢谢。只是觉得您说的光斑和像素的对应关系可能不会那么严格，三四个像素记录一个光斑的信息可能会更好吧。

另外有个疑问，当数码照片缩小的时候，比如把一个片子用photoshop打开，原本的尺寸是36×24厘米，300DPI，根据打印的需要，把它改成30×20厘米，300DPI。
这种缩小一般是什么算法，缩小之后原本的分辨率会不会 ......

本来是只有一个像素大小的光斑，如果在胶片上成像，还是一个像素大小的颗粒。如果在传感器上成像，落到4个像素之间就变成了4个像素，变大了4倍，分辨率下降一半。所以，数码传感器的分辨率那怕在像素尺寸与颗粒一样大的时候，也会低于胶片的分辨率。

分辨率的比较是对100%放大而言的，如果达到理论清晰度，比如550D拍出来的片子，按照300DPI的精度打印，可以打印水平宽为17.28吋，高为11.52吋的图像，而D3s可以打印宽14.19吋，高为9.44吋的图像而不需要缩放。因此，如果打印的尺寸小于14.19x9.44，二者没什么差别，如果超过17.28x11.52，二者都要放大，只是前者放大的比例要小一些，看起来要精细一些。

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第 1563 帖

法无定法

资深泡菜

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2011-01-17 20:30

原文由业余629 在2011-01-17 13:30发表
LZ太专业了，内容也太多了，看不过来也看不懂。

只想请教，是550D的分辨率高呢，还是D3S的分辨率高？

俺拍照大多不适合网上交流，主要是印出来送人或者挂在墙上，是高像素合适还是大橡塑合适？

从理论分辨率来说，550D（5184 x 3456）比D3s（4256 x 2832）高出近40%，但550D的象素密度为232个/mm，而D3s的象素密度仅为118个/mm，也即是说D3s单个象素尺寸约为550D的两倍，无论在高感还是宽容度上550D远低于D3S。

实际分辨率取决于成像率的各个环节，但只会比理论分辨率低。由于550D的象素尺寸很小（4.3微米），对镜头、对焦精度以及机震的影响很敏感，比如机身震动大于4.3微米就会使得550D的分辨率大大降低，而D3S的象素尺寸较大（8.5微米），对镜头、对焦精度以及机身震动的敏感性较低，比如机身震动大于8.5微米才会影响其分辨率。由于D3s的高感好，可以使用较高的开门速度手持拍摄（保证安全快门速度），所以D3S对于运动题材或者弱光下能够较好的保证清晰度。

综上所述，如果你是棚拍（或者光线良好）并且拍摄对象是静物，有分辨率很高的镜头，技术熟练，可以用550D，其拍出来的片子如果放大可能比D3S拍出来的要大1/3。反之，D3S拍出来的片子可能清晰度不会比550D差甚至会更高，而且在很多情况下550D无法拍而D3s却可以拍，D3S的出片率要高一些而且放大的效果也不差。

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第 1562 帖

老編外

泡菜

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2011-01-17 20:26

原文由雨中赏花在2011-01-17 07:22发表
支持大像素的来报道

我也是大像素粉丝～哈！

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第 1561 帖

有闲人

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2011-01-17 20:02

原文由法无定法在2011-01-17 19:52发表

胶片银盐颗粒也是有尺寸的，不可能无限小。但与传感器的不同在于两点：1、银盐颗粒的尺寸是一个范围，不是像传感器的像素那样尺寸不变；2、银盐颗粒的位置是不确定的，不是像传感器那样是固定位置。由于这两点不同，会使得胶片的分辨率更高一些，哪怕象素尺寸与最小尺寸的银盐颗粒相当。因为光斑有可能落在两个或者4个象素 ......

谢谢。只是觉得您说的光斑和像素的对应关系可能不会那么严格，三四个像素记录一个光斑的信息可能会更好吧。

另外有个疑问，当数码照片缩小的时候，比如把一个片子用photoshop打开，原本的尺寸是36×24厘米，300DPI，根据打印的需要，把它改成30×20厘米，300DPI。
这种缩小一般是什么算法，缩小之后原本的分辨率会不会受到影响？
谢谢

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第 1560 帖

法无定法

资深泡菜

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2011-01-17 19:52

原文由有闲人在2011-01-17 13:01发表
有一个问题，请教了几次没有得到很有针对性的答案（或者我没有看懂），在此请教一下法无定法兄
就是胶片和数码的区别可能会带来的一些不同：

一张底片，无论冲印多大，它所有的银盐颗粒（约等于像素？）都在上面，都会发生作用，所以对细腻度和分辨率会做出贡献。
数码来说，是不是每个像素都要占一个固定大小的位置（ ......

胶片银盐颗粒也是有尺寸的，不可能无限小。但与传感器的不同在于两点：1、银盐颗粒的尺寸是一个范围，不是像传感器的像素那样尺寸不变；2、银盐颗粒的位置是不确定的，不是像传感器那样是固定位置。由于这两点不同，会使得胶片的分辨率更高一些，哪怕象素尺寸与最小尺寸的银盐颗粒相当。因为光斑有可能落在两个或者4个象素之间，使得本来小于或等于一个像素的光斑影响了两个甚至4个像素，导致实际分辨率下降，而银盐颗粒没有这个问题。

因此，正如您所理解的那样，即使是在理想状态下，像素规则排列的传感器的真实分辨率要低于其理论分辨率，而且像素密度越高，这个问题越突出。例如D3X的分辨率比D3高42%，但由于传感器面积不变，象素数量增加一倍，使得光斑落在象素之间的概率也增加一倍，实际分辨率不可能增加42%，要小得多。这就是为何我们会感到即使是理想状态拍的片子，例如测试片，D3X拍的片子与D3比清晰度并没有想象的那么高的原因。

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第 1559 帖

法无定法

资深泡菜

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2011-01-17 19:25

原文由 qulin86 在2011-01-17 11:59发表

为了避免陷入无谓的争论，凡是与本主题无关的发言都将被视为灌水删除。请发言者遵守讨论问题的基本原则：即不能偷换概念

这里讨论的是大像素和多像素。
高分辨率主要是多像素决定，例证到处都用，你否定的话可以举出低像素分辨率高于多像素的例子。

噪点宽容度等可能是大像素、也可能是算法决定。

至于其 ......

我在前面的帖子里和首贴已经说过了，宽容度的大小与单个像素的面积有关。在同一技术水平之下，像素面积越大，宽容度也越大。这与算法无关，但与像素的结构有关，例如富士就是通过两个像素合并为一个像素的方式来提高宽容度的，不过说到底，这种方式实质上还是通过增加像素的面积来实现大宽容度的。

在首贴以及前面的帖子里我已经说过多次，现在再说一遍，在同样面积下，像素越多，传感器的分辨率越高，D3X的2400万像素传感器比D3的1200万像素传感器的分辨率高了42%。但传感器的分辨率高不等于就能拍出高分辨率的照片。照片的清晰度取决于成像链，如果成像链的任何一环有问题，比如你使用的镜头分辨率低于传感器的分辨率，按快门的时候机身震动超过单个像素的尺寸或者对焦不准使得弥散圆的尺寸大于单个像素的尺寸等等，都会使得你的高像素传感器无法发挥出其高分辨率的优势。

大像素传感器由于像素尺寸大，对镜头的要求不高，同时高感能力和宽容度都比较好，可使用最佳光圈来提高镜头分辨率以及使用较高的快门速度来控制机震不大于单个像素。因此，在很多情况下，比如抓拍或者拍摄运动、动物、以及光线较弱等，大像素相机拍出来的片子往往比高像素相机拍出来的片子更清楚。

小卡片机以及手机等千万像素的传感器的象素密度是最高的，远超过D3X和7D，为何拍出来的片子无法与D3等大像素的相机拍出来的片子比？就是因为其成像链的其它环节根本就无法保证片子的清晰度。

算上此帖，这个问题我已经向你解释过三遍了，事不过三，如果你还是无法理解在很多情况下大像素相机拍出来的片子会比高像素相机拍出来的片子还清晰，我不想再解释了，到此为止吧，再见！

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第 1558 帖

业余629

泡菜

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帖子: 585

2011-01-17 13:30

LZ太专业了，内容也太多了，看不过来也看不懂。

只想请教，是550D的分辨率高呢，还是D3S的分辨率高？

俺拍照大多不适合网上交流，主要是印出来送人或者挂在墙上，是高像素合适还是大橡塑合适？

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第 1557 帖

有闲人

资深泡菜

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帖子: 9345

2011-01-17 13:01

有一个问题，请教了几次没有得到很有针对性的答案（或者我没有看懂），在此请教一下法无定法兄
就是胶片和数码的区别可能会带来的一些不同：

一张底片，无论冲印多大，它所有的银盐颗粒（约等于像素？）都在上面，都会发生作用，所以对细腻度和分辨率会做出贡献。
数码来说，是不是每个像素都要占一个固定大小的位置（设置的DPI不同，这个固定大小的数值有所改变）。那么如果不是100%打印的话，是不是这些像素就要被去掉一部分，剩下的像素是不是会经过优化，依然保持着全像素时所表现出来的分辨率呢

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第 1556 帖

三羊开泰

资深泡菜

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帖子: 1008

2011-01-17 12:59

高像素的7D好在哪？不好的地方在哪？为什么？

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第 1555 帖

有闲人

资深泡菜

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主题: 54

帖子: 9345

2011-01-17 12:45

原文由 qulin86 在2011-01-17 12:43发表
这么高深的帖子，还要讨论对焦要清楚，相机要稳，别有机震、拍糊了......等基本问题是不是扯远了？

扯远点儿也比扯得离开地面飞上天好些

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第 1554 帖

qulin86

资深泡菜

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帖子: 5951

2011-01-17 12:43

原文由有闲人在2011-01-17 12:32发表

呵呵，我是接着楼主的观点，对其表示赞同。你觉得应该把它水掉，莫非你是本主题管理员？
我倒觉得宁可水掉纯理论，也不该水掉与实用相关的讨论

再看看楼主的这个观点，除非生活在真空里，否则你不会说这个考虑没有意义：
“测试的片子当然没有问题，因为拍摄条件可以是最好的，所以高象素相机可以发挥出其高分 ......

这么高深的帖子，还要讨论对焦要清楚，相机要稳，别有机震、拍糊了......等基本问题是不是扯远了？

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第 1553 帖

三羊开泰

资深泡菜

泡网分: 16.748

主题: 2

帖子: 1008

2011-01-17 12:34

要大像素。有大像素就有好的成像基础。

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第 1552 帖

有闲人

资深泡菜

泡网分: 59.812

主题: 54

帖子: 9345

2011-01-17 12:32

原文由 qulin86 在2011-01-17 11:59发表

为了避免陷入无谓的争论，凡是与本主题无关的发言都将被视为灌水删除。请发言者遵守讨论问题的基本原则：即不能偷换概念

这里讨论的是大像素和多像素。
高分辨率主要是多像素决定，例证到处都用，你否定的话可以举出低像素分辨率高于多像素的例子。

噪点宽容度等可能是大像素、也可能是算法决定。

至于其 ......

呵呵，我是接着楼主的观点，对其表示赞同。你觉得应该把它水掉，莫非你是本主题管理员？
我倒觉得宁可水掉纯理论，也不该水掉与实用相关的讨论

再看看楼主的这个观点，除非生活在真空里，否则你不会说这个考虑没有意义：
“测试的片子当然没有问题，因为拍摄条件可以是最好的，所以高象素相机可以发挥出其高分辨率的优势。但在一般情况下拍摄是不可能符合测试时的拍摄条件的，因此无法发挥出高像素相机高分辨率的优势，反而会暴露出高像素相机在高感以及宽容度方面的劣势。道理很简单，片子的画质，包括清晰度在内，取决于整个成像链最薄弱的一环，如果你成像连最薄弱的一环远低于你相机传感器的分辨率，那么这个分辨率就没有什么意义。
无论是数码还是胶片，要想拍的清楚，必须要保证对焦准确、机身震动最小并且有一个好镜头，否则，像素再多，拍出来的片子照样是一塌糊涂。”

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第 1551 帖

qulin86

资深泡菜

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帖子: 5951

2011-01-17 11:59

原文由有闲人在2011-01-17 11:20发表

同意，除了制造工艺的限制外，过高的像素还要受到实际拍摄时这些因素的制约。
实验室小样和工业化生产还是有区别的

为了避免陷入无谓的争论，凡是与本主题无关的发言都将被视为灌水删除。请发言者遵守讨论问题的基本原则：即不能偷换概念

这里讨论的是大像素和多像素。
高分辨率主要是多像素决定，例证到处都用，你否定的话可以举出低像素分辨率高于多像素的例子。

噪点宽容度等可能是大像素、也可能是算法决定。

至于其他限制，按楼主的意思太多了不应该在此帖讨论吧。

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第 1550 帖

有闲人

资深泡菜

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帖子: 9345

2011-01-17 11:20

原文由法无定法在2011-01-17 00:36发表

测试的片子当然没有问题，因为拍摄条件可以是最好的，所以高象素相机可以发挥出其高分辨率的优势。但在一般情况下拍摄是不可能符合测试时的拍摄条件的，因此无法发挥出高像素相机高分辨率的优势，反而会暴露出高像素相机在高感以及宽容度方面的劣势。道理很简单，片子的画质，包括清晰度在内，取决于整个成像链最薄弱的 ......

同意，除了制造工艺的限制外，过高的像素还要受到实际拍摄时这些因素的制约。
实验室小样和工业化生产还是有区别的

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第 1549 帖

cntangcn

泡菜

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帖子: 683

2011-01-17 11:01

顶楼主！

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第 1548 帖

liucfy

泡菜

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帖子: 457

2011-01-17 10:14

牛。。。

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第 1547 帖

yangf012355

泡菜

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主题: 6

帖子: 299

2011-01-17 10:05

技术贴，这个一定要顶！

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第 1546 帖

耐克机子

陈年泡菜

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帖子: 22344

年内主力装备

★ Hasselblad X2D 100C

★ M9 Digital Camera

Hasselblad X1D II 50C

2011-01-17 09:41

支持法资深的大作！

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第 1545 帖

qulin86

资深泡菜

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主题: 10

帖子: 5951

2011-01-17 09:34

原文由雨中赏花在2011-01-17 07:22发表
支持大像素的来报道

大像素很多好处，如果追求分辨率的话，还要多像素。

没有细节的图片靠什么也没法有细节，有细节的图片后期怎么处理都可以。

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第 1544 帖

qulin86

资深泡菜

泡网分: 22.972

主题: 10

帖子: 5951

2011-01-17 09:29

原文由法无定法在2011-01-17 00:36发表

测试的片子当然没有问题，因为拍摄条件可以是最好的，所以高象素相机可以发挥出其高分辨率的优势。但在一般情况下拍摄是不可能符合测试时的拍摄条件的，因此无法发挥出高像素相机高分辨率的优势，反而会暴露出高像素相机在高感以及宽容度方面的劣势。道理很简单，片子的画质，包括清晰度在内，取决于整个成像链最薄弱的 ......

这个帖子难道不是讨论大像素和多像素吗？
又开始对焦、三脚架、镜头了？是分辨率和这些都有关系，和这个帖子无关吧？

现价段像素再大，对分辨率贡献不大，多像素是关键。

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第 1543 帖

雨中赏花

老坛泡菜

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主题: 90

帖子: 39934

年内主力装备

NIKON D3X

NIKON D4

NIKON D5

GFX100S

Canon EOS-1Ds Mark III

2011-01-17 07:22

支持大像素的来报道

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第 1542 帖

Seldon

泡菜

泡网分: 1.232

主题: 0

帖子: 935

2011-01-17 04:24

这贴太专业了，不得不顶。

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第 1541 帖

Fullfilm

资深泡菜

泡网分: 22.516

主题: 1

帖子: 1108

2011-01-17 04:01

好贴

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第 1540 帖

甫心

资深泡菜

泡网分: 18.483

主题: 7

帖子: 1587

2011-01-17 03:45

我靠这帖子字好多
我电脑都卡死了……

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第 1539 帖

老編外

泡菜

泡网分: 3.642

主题: 0

帖子: 400

2011-01-17 03:29

法老您好，今年还有什么好题材发表？支持您

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第 1538 帖

法无定法

资深泡菜

泡网分: 51.258

主题: 25

帖子: 8116

2011-01-17 00:36

原文由 qulin86 在2011-01-17 00:22发表

仅从分辨率，明摆着的事，各大评测网站上去看看就行了，人家比我们严谨。

不管什么手段，除了像素，其他方法都不能提高分辨率。
看球了。

测试的片子当然没有问题，因为拍摄条件可以是最好的，所以高象素相机可以发挥出其高分辨率的优势。但在一般情况下拍摄是不可能符合测试时的拍摄条件的，因此无法发挥出高像素相机高分辨率的优势，反而会暴露出高像素相机在高感以及宽容度方面的劣势。道理很简单，片子的画质，包括清晰度在内，取决于整个成像链最薄弱的一环，如果你成像连最薄弱的一环远低于你相机传感器的分辨率，那么这个分辨率就没有什么意义。

无论是数码还是胶片，要想拍的清楚，必须要保证对焦准确、机身震动最小并且有一个好镜头，否则，像素再多，拍出来的片子照样是一塌糊涂。

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第 1537 帖

qulin86

资深泡菜

泡网分: 22.972

主题: 10

帖子: 5951

2011-01-17 00:22

原文由法无定法在2011-01-17 00:12发表

第二段话的意思是高像素的相机，比如C家的7D，其单个像素的面积已经小于大多数镜头的最小弥散圆（可以理解为在最佳对焦精度下镜头的最高分辨率），因此，如果不使用最好的镜头并且设置在该镜头的最佳光圈下并且精确对焦，拍摄静物并使用稳固的脚架和云台，反光板预升，使用快门线等来防止和机身振动，是无法保证每个像素 ......

仅从分辨率，明摆着的事，各大评测网站上去看看就行了，人家比我们严谨。

不管什么手段，除了像素，其他方法都不能提高分辨率。
看球了。

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