主题:大像素还是高像素? [主题管理员:法无定法]
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原文由 qulin86 在2011-01-16 23:47发表

第一段说的很好,宽容度有标准,高感有标准,可以量化可以比较。

第二段有点意思,为什么不用同样的镜头?同样的对焦?......例如d3、d3x比较。
而用不一样的......得出低像素能拍出比高像素清晰的图片?

另外我也反对分辨率就是画质,我只说过数码时代除了分辨率其他都能后期做到。


第二段话的意思是高像素的相机,比如C家的7D,其单个像素的面积已经小于大多数镜头的最小弥散圆(可以理解为在最佳对焦精度下镜头的最高分辨率),因此,如果不使用最好的镜头并且设置在该镜头的最佳光圈下并且精确对焦,拍摄静物并使用稳固的脚架和云台,反光板预升,使用快门线等来防止机身振动,是无法保证每个像素都能正确感光的。只要镜头的最小弥散圆大于一个像素或者机身震动的幅度超过一个像素,就无法发挥出高像素的优势,相当于多个像素只能当作一个用,实际分辨率大大降低。

而大像素的相机由于像素面积大,可以使用更快的快门速度来防止机身震动,同时对镜头分线率以及对焦精度的要求也较低,拍摄的条件比较宽松,反而有可能拍出比高像素相机更清晰的片子。

许多高像素的崇拜者只知其一,不只其二,以为像素越高就可以拍的越清晰,其实不是那么回事。你会发现这些人使用高像素的相机在大多数情况下拍出的片子清晰度反而比不上大像素相机拍的片子。

[法无定法 编辑于 2011-01-17 00:17]
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原文由 法无定法 在2011-01-16 23:33发表

宽容度和高感其实也是有量化标准的。可设置ISO的范围,例如ISO100-ISO6400可视为宽容度,最高ISO,例如ISO12800可视为高感能力。这些参数如果是严格按照ISO 12232国际标准的规定来标定,是可以如同象素的数量一样进行比较的。

画质就看指什么了。如果指清晰度,高像素的相机如果使用高分辨率的镜头精确对焦,大景深,在 ......


第一段说的很好,宽容度有标准,高感有标准,可以量化可以比较。

第二段有点意思,为什么不用同样的镜头?同样的对焦?......例如d3、d3x比较。
而用不一样的......得出低像素能拍出比高像素清晰的图片?

另外我也反对分辨率就是画质,我只说过数码时代除了分辨率其他都能后期做到。
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原文由 qulin86 在2011-01-16 23:15发表

有道理,讨论问题应该有前提和标准,否则只是扯皮。

分辨率有标准可循、可以量化,可以比较。

至于什么是画质至今没有具体标准,更没量化,所以至少个人不敢评论。
不像某些摄友轻易的判断画质优劣。

宽容度和高感其实也是有量化标准的。可设置ISO的范围,例如ISO100-ISO6400可视为宽容度,最高ISO,例如ISO12800可视为高感能力。这些参数如果是严格按照ISO 12232国际标准的规定来标定,是可以如同象素的数量一样进行比较的。

画质就看指什么了。如果指清晰度,高像素的相机如果使用高分辨率的镜头精确对焦,大景深,在光线良好的情况下(或者棚拍)使用稳固的脚架并且拍摄静物,有可能拍出比大像素相机更清晰的片子。但如果不具备上述条件,大像素相机拍出来的片子反而有可能比高像素相机拍出来的片子更清晰,老孙兄的片子就是一个很好的示范。

[法无定法 编辑于 2011-01-16 23:35]
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原文由 法无定法 在2011-01-16 22:45发表

技术不仅表现在象素数量的提高上,也表现在象素本身的进步上。比如1DSMKII与D3都是全副,象素的数量也差不多。但D3的宽容度和高感比1DSMKII强不少。这说明技术的进步不只是在提高象素的密度上,而且还包括单个象素的感光能力和宽容度上。

而在同一技术水平上,象素的密度越高,单个像素的感光度和宽容度就会越低,反 ......


有道理,讨论问题应该有前提和标准,否则只是扯皮。

分辨率有标准可循、可以量化,可以比较。

至于什么是画质至今没有具体标准,更没量化,所以至少个人不敢评论。
不像某些摄友轻易的判断画质优劣。
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原文由 qulin86 在2011-01-16 22:26发表
d3x分辨率不仅轻松超过d3、d3s、d700,也轻松超过2000万像素内的数码后背,但完败于4000万像素的645d。

大底很早就有,但高像素每年不断突破,说明大底是靠资金,像素靠技术,所以数码时代提高分辨率关键不是大底而是提高像素。


技术不仅表现在象素数量的提高上,也表现在象素本身的进步上。比如1DSMKII与D3都是全副,象素的数量也差不多。但D3的宽容度和高感比1DSMKII强不少。这说明技术的进步不只是在提高象素的密度上,而且还包括单个象素的感光能力和宽容度上。

而在同一技术水平上,象素的密度越高,单个像素的感光度和宽容度就会越低,反之亦然。可惜的是很多人只看到了技术的进步使得象素密度的提高而没有看到也使得单个像素的感光能力和宽容度的也会得到提高,但象素密度越高,单个象素的面积就越小,而单个象素感光面积越小,其感光能力和宽容度也就会越小。

[法无定法 编辑于 2011-01-16 22:46]
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原文由 220FANS 在2011-01-15 21:07发表
有人还在胡搅大像素和高像素的区别,请法资前去厘正

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=826291&pagenumber=3

隔壁的那边是狗屁。
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d3x分辨率不仅轻松超过d3、d3s、d700,也轻松超过2000万像素内的数码后背,但完败于4000万像素的645d。

大底很早就有,但高像素每年不断突破,说明大底是靠资金,像素靠技术,所以数码时代提高分辨率关键不是大底而是提高像素。
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说的很好,可是很多人都是不情愿相信这些事实,或者是揣着明白装糊涂。
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虽然很长,但是还是要看,先收藏了
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原文由 220FANS 在2011-01-15 21:07发表
有人还在胡搅大像素和高像素的区别,请法资前去厘正

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=826291&pagenumber=3


关于高像素和大像素的问题,该说的都已经在本贴说到了。至于有多少人看懂了,还真不好说。对某些不愿意也不想知道高像素不等于高画质的人来说,高像素就是一切,除此之外的任何其它因素,对他们来说都是不可理解的,说什么都没有用。

事实上,那些忽悠高像素就是高画质的人,有几个拍出了什么好片子或者发挥高像素相机优势,拍出比大像素相机有更高清晰度的片子了?他们翻来覆去比较的就是那几张相差无几的测试片,实际拍摄中又有多少机会可以具备像拍测试片一样的条件?反而是老孙兄或者老拉兄,无论是拍风景、动物还是人像,都只用大像素的D3或D3S,拍出了很多给人留下深刻印象的高清晰度的大片和好片。该选用什么相机?如何拍好片子?是每个人自己的事,既然他们认为像素越多越好,有了高像素的相机就可以拍出好片子,那就让他们这样去以为好了。

[法无定法 编辑于 2011-01-16 21:22]
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有人还在胡搅大像素和高像素的区别,请法资前去厘正

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=826291&pagenumber=3
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好帖!!LZ的科普工作辛苦了!
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原文由 darkdream123 在2010-10-26 16:19发表
兄应该知道,画幅大的高像素机必然更难拍清楚。但并不是不能拍清楚,而是要适应,是个费力的活。只能够说,对使用者也是一种挑战。

是一条链啊,从镜头,机子,手持者的适应,到架子,都需要保证,所以画幅大且像素高=越来越难拍清楚。
但是,难拍清不等于拍不清,拍清了效果自然是付出多回报多。

不过,我很同意 ......


应该说是像素密度越高,要拍清楚越难。大画幅比如哈苏虽然像素多,但像素密度不比D3X的高。目前单反中像素密度最高的可能是7D。其像素密度已经超过了一般镜头的分辨率。对手振的控制,也就是安全快门速度也要高得多,要拍摄出放大到100%仍然清晰的片子比大画幅还要难。

对一般人来说,7D的高像素基本无用,反而大大降低了高感和宽容度,得不偿失。
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原文由 法无定法 在2010-10-26 15:47发表

分辨率仅是画质的一个方面,仅有高分辨率不等于就有高画质。

要获得高分辨率的图像不仅需要有高分辨率图像传感器的机身,还需要有高分辨的镜头、稳固的脚架及云台以及包括灯光在内的良好的拍摄条件。换句话说,也就是整个成像链的每一个环节都必须能保证高分辨率成像。

高分辨率的D3X之所以贵是因为其市场定位。从 ......

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原文由 法无定法 在2010-10-26 15:47发表

分辨率仅是画质的一个方面,仅有高分辨率不等于就有高画质。

要获得高分辨率的图像不仅需要有高分辨率图像传感器的机身,还需要有高分辨的镜头、稳固的脚架及云台以及包括灯光在内的良好的拍摄条件。换句话说,也就是整个成像链的每一个环节都必须能保证高分辨率成像。

高分辨率的D3X之所以贵是因为其市场定位。从 ......


这帖子太好了,对于一些盲目追求高像素的人来说,有参考意义!
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原文由 法无定法 在2010-10-26 15:47发表

分辨率仅是画质的一个方面,仅有高分辨率不等于就有高画质。

要获得高分辨率的图像不仅需要有高分辨率图像传感器的机身,还需要有高分辨的镜头、稳固的脚架及云台以及包括灯光在内的良好的拍摄条件。换句话说,也就是整个成像链的每一个环节都必须能保证高分辨率成像。

高分辨率的D3X之所以贵是因为其市场定位。从 ......


兄应该知道,画幅大的高像素机必然更难拍清楚。但并不是不能拍清楚,而是要适应,是个费力的活。只能够说,对使用者也是一种挑战。

是一条链啊,从镜头,机子,手持者的适应,到架子,都需要保证,所以画幅大且像素高=越来越难拍清楚。
但是,难拍清不等于拍不清,拍清了效果自然是付出多回报多。

不过,我很同意像素高不等于画质好这一观点。现在某些APS机,像素太高,像质却没能跟上去,用户基本上不打大幅,而打大幅也未必能够保证效果,使用难度则更高。个人对此也有保留。

个人非常赞同在保持高像素与高像质同时保证。如D3X,我对此机的画质赞佩,正是因为看了此机配高解像镜头拍出的大幅照片,才深感其画质的确出众。
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原文由 darkdream123 在2010-10-26 10:18发表
嗯,对于放至大幅高画质照片的人而言,不但要高像素,而且要高素质的高像素。否则直接自己回家吃饭去了。

对于拍到第一位的记者而言,抓拍非常必要,而无需放得太大。这时需要操作好超高感的机子。

但是对于各家的顶级机型,高画质前题下的高像素乃是必需的。因为放大至高画质艺术照,无2KW像素真的不行。要知道连 ......


分辨率仅是画质的一个方面,仅有高分辨率不等于就有高画质。

要获得高分辨率的图像不仅需要有高分辨率图像传感器的机身,还需要有高分辨的镜头、稳固的脚架及云台以及包括灯光在内的良好的拍摄条件。换句话说,也就是整个成像链的每一个环节都必须能保证高分辨率成像。

高分辨率的D3X之所以贵是因为其市场定位。从成本来说D3X未必比D3S高多少,但D3X是定位在少数需要出大图的高端用户。对这些用户来说钱不是问题,为了获得高分辨率的图像不仅是机身,镜头、灯光设备、脚架、云台等配套设备无一不是昂贵的。对用户的技术要求也很高,否则拿着高分辨率的设备也无法拍出清晰的图像。

记得我从D70的600万像素升级到D2X的1200像素后,有一段时间发现片子放大到100%用D2X拍出来的怎么都比不上D70拍的片子清晰。直到换了脚架和云台,并且在每次拍摄的时候将云台拧紧,预升快门、使用电子快门线,在室内拍摄调整好灯光等等才有所改变。而且D2X在ISO400以上就基本无法使用,在光线不理想的情况下抓拍的片子由于快门速度达不到安全快门的要求糊的很多。用了D3之后,感觉尽管像素没有D3X高,但其高ISO使得我可以使用安全快门手持拍摄,不仅拍摄的机会大大增加,清晰的片子也大大增加了。因此,只知道从传感器像素的高低而不是结合具体拍摄的需要以及从整个成像链来比较图像的分辨率没有太大的意义。
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原文由 法无定法 在2010-10-25 17:58发表

我说了高像素没有用吗?请看清楚我的原话:

对消费者来说,厂家推出侧重点不同的产品是好事,可以根据自己的情况和需要来作出选择。比如主要以灯光摄影为主的影室或摄影棚的用户,D3X和1DsMKIII是不二之选,其分辨率很高且在低ISO时的宽容度也很好。而记者或类似的用户可以考虑D3s或1DMKIV,可以在高ISO下获得满意的 ......


嗯,对于放至大幅高画质照片的人而言,不但要高像素,而且要高素质的高像素。否则直接自己回家吃饭去了。

对于拍到第一位的记者而言,抓拍非常必要,而无需放得太大。这时需要操作好超高感的机子。

但是对于各家的顶级机型,高画质前题下的高像素乃是必需的。因为放大至高画质艺术照,无2KW像素真的不行。要知道连高画质放大幅照的要求都达不到,还敢称135中的顶尖画质?

我个人以为,APS机一味求高像素,在画质上要保障难度更大。
而全幅机一旦超过目前画质顶尖的D3X的2400W像素边界,希望不会降画质而偏求像素。因为像素大而画质不佳,打印较大幅面时的效果恐怕还是不行。

不过相信技术的革新会有新的突破吧。

[darkdream123 编辑于 2010-10-26 10:18]
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原文由 PC老头子 在2010-10-25 15:49发表

好久没再增补技术知识了,近几年一直在研究如何出好作品的研究。“别的坛子”除了无忌,当然就这个坛子咯http://bbs_fengniao_com/forum/1888238.html。只是某天在私聊时有人提起无忌那的《试读》,我被雷得两眼发直,后有人翻出您的评述,我感觉很欣慰。我个人观点还是不能似是而非地传递知识,有学习经验 ......

我还以为在哪个论坛中在讨论刘先生的那本大作呢。这个帖子是根据自己阅读一些新的英文资料(主要是※※※※英文版)后对数码摄影原理的一些理解,比较偏重于硬件和基本概念,写得比较长也很生硬,读者可能难以理解。如果以后有时间,我可能会结合实际使用和拍摄的体会写的容易理解一些。如有不当之处,欢迎PC兄指正。
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原文由 darkdream123 在2010-10-25 16:10发表
像素高有没有用,很大程度上取决于是否需要大幅打印。

大尺幅的照片印刷,必需用高像素机子了,如D3X。要艺术中心去看看大幅照片吧,没有高像素,是根本不行的。

我自己有一台EPSON照片打印机,用2KW像素打印,打A3时的尺寸有340PPI,而打A3+时好像有290PPI,已经不到300PPI了。

如果有大幅高精度打印的输出要求, ......

我说了高像素没有用吗?请看清楚我的原话:

对消费者来说,厂家推出侧重点不同的产品是好事,可以根据自己的情况和需要来作出选择。比如主要以灯光摄影为主的影室或摄影棚的用户,D3X和1DsMKIII是不二之选,其分辨率很高且在低ISO时的宽容度也很好。而记者或类似的用户可以考虑D3s或1DMKIV,可以在高ISO下获得满意的图像。选择D700还是5D2也类似,可以或喜欢在光线比较好、有要出高分辨率图像的用户,比如人像摄影和光线好才拍片的用户可以选择5D2,而纪实摄影(包括生活照)和喜欢暗光摄影的用户选D700,并不是一味的要追求高像素。同样画幅的高像素传感器和大像素传感器其实是各有优劣,取决于拍摄者的用途而已。
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原文由 punkclx 在2010-10-25 14:31发表
为什么D700不采用600万分辨率的COMS呢,不是像素更大吗
另外,为什么D3X比D3S贵的多,傻吗。
同等感光器件大小条件下,为什么像素高的机子往往都贵。
同等COMS大小的条件下,像素越高的机子也越贵,否则凭什么要不断增加像素。
你用卡片机的COMS跟全幅机COMS比像素,当然是装B了

[punkclx 编辑于 2010-10-25 14:34]


对你这类既缺乏逻辑和理解力又无知且出口不逊的人在本楼发的帖子,我一般是不回复且直接删贴的,不过看在你是第一次在本楼发帖份上,回复一次。

1、如果厂家判断存在600万大像素传感器的市场,就一定会生产。其不生产的原因是这个市场不大且难以盈利。

2、价格高不等于性能高,就算“同等感光器件大小条件下,为什么像素高的机子往往都贵”,难道就能证明像素高的性能就好吗?D3X比D3S贵,是因为厂家认为D3X只适合需要高分辨的用户使用,比如广告以及人像等棚拍为主的客户,这部分用户是少数并且有钱购买这样档次的机身以及与其配套的高端档镜头、灯光设备、脚架以及云台等等。而D3S是满足记者等抓拍为主的专业用户的需求,这类用户的数量追求高分辨率的用户要多得多。

3、如果你看不懂我说的“如果只比像素的密度,手机或者卡片机的像素最高,是不是意味着手机或卡片机的性能或技术是最高的?”这句话是什么意思,我不想再解释了,解释了你也听不懂。

[法无定法 编辑于 2010-10-25 17:52]
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像素高有没有用,很大程度上取决于是否需要大幅打印。

大尺幅的照片印刷,必需用高像素机子了,如D3X。要艺术中心去看看大幅照片吧,没有高像素,是根本不行的。

我自己有一台EPSON照片打印机,用2KW像素打印,打A3时的尺寸有340PPI,而打A3+时好像有290PPI,已经不到300PPI了。

如果有大幅高精度打印的输出要求,当然要高像素了。这种用途上,低像素还是免了。
有的影楼1KW像素机一样出大幅打印,但是这属于低精度打印,可说是糊糊一片,事实上图片的质量并不好。要能够达到真正的高精度大幅,必需高像素。

不过,为什么7D有1800W像素,而1DM4只有1600W呢?

首先,个人认为大幅面打印的特点就是优点更优,缺点更差。画质优秀的片子,效果远比小幅面优秀,画质不行的片子,在色彩与明度、对比、通透上反而会不及小幅面。

因此,我想原因在于,7D虽有1800W像素,但是所在用户群很少会有大幅面高精度打印需要,整体画质可以妥协。
而1D4不同了,有一部分用户会有大幅面高精度的打印需要,如此,则需要更好的画质了。所以在1.3的传感器上仅放入了1600W像素。

那目前的技术来说,全幅上有多少像素合适呢?我在艺术中心问过照片拍摄者,就有用D3X这样机子的,效果放到A2以上大幅看,仍然出色。

显然,对于全幅来说,目前技术做到2千万--2.5千万像素是可以取得优秀画质的。

再提升像素,会否出现像7D一样在画质上有妥协呢?难说,我们可以等1DS4出现后,再下论断吧。

当然,你可以说不打大幅,高像素无用。是也。但是顶尖的135机器,又岂能不考虑大幅打印的需要?

[darkdream123 编辑于 2010-10-25 16:12]
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太TMD的长了,还让不让人活了
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原文由 法无定法 在2010-10-25 10:50发表

PC兄,刘宽新先生的那本教程在数码成像的原理上存在着一些基本概念上的错误,可惜的是无论是编辑还是读者都很少有人指出。而这些错误很可能误人子弟,许多读者甚至将其奉为数码摄影的“圣经”来研读。我发这贴子的目的之一就是想要讨论清楚有关的概念。不知道您所说的“别的坛子”的网址是什么?我想去看一看关于对刘先生 ......

好久没再增补技术知识了,近几年一直在研究如何出好作品的研究。“别的坛子”除了无忌,当然就这个坛子咯http://bbs_fengniao_com/forum/1888238.html。只是某天在私聊时有人提起无忌那的《试读》,我被雷得两眼发直,后有人翻出您的评述,我感觉很欣慰。我个人观点还是不能似是而非地传递知识,有学习经验的人应该知道,看这类书由于概念不确切,初学者很难找到相应肯定的逻辑,会造成越学越乱。同样道理也发生在无忌的色彩管理讨论中,一个简单的问题讲得乱七八糟很浪费时间,故我一直不推荐新手在无忌学习色彩管理。

我自己主页上都是些老的技术的总结,也欢迎你多多批评,以免误导:
http://www_schb-gz_com/pc-oldfellow/history/indexsy.html
我已经开始整理涉及“出好作品”的一些想法,其中有些绕不过去的技术问题,也想听听您的意见。

口水了那么多,还没认真研读您这篇的大作呢,哈哈……

一肚子旧PC文化的……[b]PC老头子[/b]!QQ:26829103
北疆00 93,※※林芝,亚丁1 梦回亚丁-雨崩 全线图,九寨92 02,川西07,08,09,贡嗄,惊艳川北,风雨四姑娘,初冬四姑娘,雪宝鼎,汶川孟屯,海螺沟,塞罕坝上,锡林郭勒,祁连10,青海湖,罗平油菜,春节自驾阳朔 走漓江 遇龙河,PP岛,尼泊尔08,三亚 ,北京,苏州,皖南黄山,自助经验,摄影经验

[PC老头子 编辑于 2010-10-25 15:57]
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这贴好长啊,喜欢尼康是因为她有强大的对焦测光系统
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为什么D700不采用600万分辨率的COMS呢,不是像素更大吗

另外,为什么D3X比D3S贵的多,傻吗。

同等感光器件大小条件下,为什么像素高的机子往往都贵。

同等COMS大小的条件下,像素越高的机子也越贵,否则凭什么要不断增加像素。

你用卡片机的COMS跟全幅机COMS比像素,当然是装B了

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[punkclx 编辑于 2010-10-25 14:34]
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其实楼主偷换了个概念

按楼主的思路,我也可以说,SONY的3000元的卡片机和尼康D3S的选择,只是侧重点的取舍,没有高下之分。

楼主真乃忽悠大师。

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[2010-10-25 14:43 补充如下]

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因为卡片机携带方便

使用方便。

所以,可以随时拍摄,容易出好作品。

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原文由 PC老头子 在2010-10-25 08:27发表
哈哈,上周看到在别的坛子里讨论法无定法兄2008年猛批砖家《试读》问题的贴子,看得我畅快淋漓。
搜搜,没想到其实原来就学习过法无定法兄的NX2指导书,看了一下发的照片对色彩的掌握不一般,又发现这个技术贴,连著名的老编大哥都顶了,不管那么多,顶起并收藏下来。
喜欢研究技术,思考问题的方法与老兄如出一辙,希望 ......

PC兄,刘宽新先生的那本教程在数码成像的原理上存在着一些基本概念上的错误,可惜的是无论是编辑还是读者都很少有人指出。而这些错误很可能误人子弟,许多读者甚至将其奉为数码摄影的“圣经”来研读。我发这贴子的目的之一就是想要讨论清楚有关的概念。不知道您所说的“别的坛子”的网址是什么?我想去看一看关于对刘先生这本书的讨论。谢谢!
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