知道为什么批评 24-105 是伪 L 镜头会遭到强烈反应吗？

主题：知道为什么批评 24-105 是伪 L 镜头会遭到强烈反应吗？

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darkdream123

资深泡菜

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2010-03-12 10:49

有人说24-70L存在海鲜头。有的不错，有的不行。
我一个朋友入手5D2+24-70L，拍出的片子，锐度很不好，色彩也一般般，几乎张张像蒙上一层纱。打出的照片也有一点点糊糊的感觉。
注明，有一部分出片是用闪光灯的，不是手抖的原因。

[darkdream123 编辑于 2010-03-12 10:49]

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第 165 帖

非洲落日

泡菜

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2010-03-12 10:43

我的器材买了一大堆，一张有震撼性的作品也没出。

我认识个家伙，一个变焦头，一个定焦头，都不是L，用了N多年，破破烂烂漆都快掉光了，出的作品却着实让人羡慕不已。

如果能用我的器材换他的才华，我是一秒钟也不会犹豫的。可惜上帝没有给我这个机会，咱们就只能玩器材。没时间拍照，但是有时间看一帮老爷们在无忌唧唧歪歪，为了器材的优劣争得面红耳赤，权作消遣。

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第 163 帖

尼康D4x

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2010-03-12 06:10

哈哈～有够无聊的。都不要用马甲，报上真名实姓，电话和身份证号码

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第 162 帖

Maysky

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2010-03-12 06:09

你没正事儿啊？少在这现眼

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第 161 帖

Maysky

泡菜

泡网分: 24.906

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2010-03-12 06:05

SB还知道用马甲,无聊的白痴

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第 160 帖

liujueda

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2010-03-12 06:01

原文由 Maysky 在2010-03-12 05:57发表
24-105锐一些，24-70广角端歧变小一些，半斤八两都是变焦么，好到哪里去？旅游拍拍可以，我真要拍片还是用定焦35 1.4, 85mm 1.2 和135mm f/2. SB楼主没完没了吹24-70贬24-105，还......

"无形中带上了24-105 的自慰精神枷锁"，

据说业余爱好都好用定焦，什么 35 1.4, 85mm 1.2 和135mm f/2. 的，看看人家专业人士用的是什么？
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=671453

淡定～淡定

[liujueda 编辑于 2010-03-12 06:06]

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第 159 帖

Maysky

泡菜

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2010-03-12 05:57

24-105锐一些，24-70广角端歧变小一些，半斤八两都是变焦么，好到哪里去？旅游拍拍可以，我真要拍片还是用定焦35 1.4, 85mm 1.2 和135mm f/2. SB楼主没完没了吹24-70贬24-105，还伪L,fucking stupid.

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第 158 帖

liujueda

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2010-03-12 05:57

24-105 就是爱好者的业余顶级标变镜头。24-70L是专业者使用的顶级标变镜头。

有人说M6是穷人的奔驰，但M6和奔驰是没有可比性的。

同理，24-70L和24-105 也没有可比性，比什么人家2.8都比你4.0强。现在的科技4.0作坊都可以山寨了，但2.8你还真困难。哈哈！

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第 157 帖

尼康D4x

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2010-03-12 04:46

原文由 taif 在2010-03-11 21:01发表
翻了一下，没记错，楼主2008年就在和24 105作斗争了，这种孜孜不倦的精神真是可贵。真是几年如一日呀……
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=562998

這只能證明LZ堅持原則，傻子都知道24-70L 要比 24-105 好的不要太多。一些偽L用家就像禿子不能容忍人家說電燈泡一樣。

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第 156 帖

taif

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帖子: 777

2010-03-11 21:01

翻了一下，没记错，楼主2008年就在和24 105作斗争了，这种孜孜不倦的精神真是可贵。真是几年如一日呀……
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=562998

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第 155 帖

冲击波AH

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2010-03-11 20:50

当你用这个头拍摄的作品获了大奖,你还会说它不好吗?? 伪吗?
摄影大作都是牛头?

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第 154 帖

qinning

资深泡菜

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2010-03-11 19:36

原文由 wolfla 在2010-03-08 03:05发表
是因为圈内不少人爱好者都用此头，无形中带上了24-105 的自慰精神枷锁，其实每个人心里都明白,这个伪L镜头与 24-70 不在一个档次上。

加一个选用24-70 f2.8 理由：

一些专业机身的某些对焦点要在f/2.8才能启动cross-type AF sensors，否则只有vertical或horizontal，所以，用f/4的镜头就没办法完全发挥机身的AF性能，尤其使用加倍镜的话，有的机身在f/ 5.6才能AF，而有的f/8还勉强。

说24-105 是伪L镜头也不代表它一无是处，便携性好，“一镜走天涯”。所以才有市场，它是给业余爱好者旅游准备的。

无论如何，24-105是消费类变焦镜头；而24-70 f2.8是为顶级专业变焦镜头。

[2010-03-10 02:54 补充如下]

EF24-70L焦变比小，大光圈，色彩好，精细的做工和焦段内成像一致性均匀。

EF24-105mm焦变比大，光圈相对小，成相一致性相对差。紫边非常严重，暗角即边缘失光（成像均匀度的问题）也很厉害。当然， EF 24-105 f/4.0价格相对低廉；防抖；色散控制较好；解象力还ok。这是它的可取之处。

光圈

搞清楚f2.8和f4的光圈对于成像差多少。缩小光圈容易。但是放大一档光圈就有明显差异. 拍照考虑画质，从f4到f2.8，快门速度差异很大，这不是IS可以帮上忙的。

24-70 L 光圈全开2.8就是可用光圈。也许2.8不是最佳值，但你拍照起来会方便很多。缩一点到3.2~3.5就很锐利了，当然，跟35L定焦比还是有落差，但在同类变焦镜头里面已属顶级了。

虚化效果

衡量虚化好坏的2个标准，一个是质量，一个是散焦程度，须注意色彩过渡和耀斑的扩散现象，比如树叶缝隙之间可见的光斑，遗憾的是f4光圈小，无法达到更好的虚化效果。

图像防抖功能（IS）

防抖是EF24-105mm的主要卖点，IS在不影响画质的前提下，改善用户在光线较差的环境下使用的效果，一般都让人满意。但全幅上这个焦段作用不是明显和必要的。

EF24-105mm 逆光时出现的眩光和镜头变形（特别是早期产品）

眩光：如果入射光源与镜头所成角度较小，焦距不是很长的情况下，非常容易出现眩光。需要变换一下角度加以避免。

镜头在强逆光下出现雾化或者眩光都不稀奇，但EF24-105mm/F4 上的放射状光斑却极少在别的镜头上出现。

变形：镜头变形在24mm严重，长焦端情况稍好。使用RAW格式拍摄时变形则可以通过软件进行校正，但无论如何，通过软件校正的方法，都会损失图像质量。

这两点就足以影响了我们对这只镜头的评价了！

事实上：佳能（Canon）官方曾于2005.10.28日证实过 EF24-105/4L IS USM 镜头存在鬼影问题，在逆光、夜晚摄影、取景器对着强光源时，会产生严重的鬼影现象。同时，佳能公布了处理办法：并从2005年11月21日开始接受免费维修。（见http://www.canon.com.cn/front/service/announce/ann.jsp?id=25）

但是！！！

问题：1）虽然是初期的EF24-105/4.0L IS USM的簇射鬼影较严重。但免费维修和改进后的镜头问题是reduces (减少)？还是fixes (搞定)？

问题：2）还有其它的不在维修的服务范围内的EF24-105/4.0L IS 是否或多或少也有问题？佳能回避了这个问题，但EF24-105/4.0L IS 的可靠性在用户中无疑是大打折扣的！

附图为佳能（Canon）官方展示的EF24-105/4L IS USM 镜头问题样片

问题：3）我们都了解镜头是出厂时有合理的正负误差值，即使用6sigma的品管那也是有正负3sigma的误差值。如果刚好一个是偏正一个偏负但都在误差范围内，还是会移焦，只是程度不同的问题。就算品管再强都不能保证每个产品出厂都一模一样。

不过

业余摄影用的大都不是1D和5D系列，EF 24-70L在非全幅实际焦距大约为38-112，那么安全快门变成了1/38至1/112。业余爱好谁经常带个三角架呢？没有防抖，不是很理想。

EF 24-105L，焦段实用、方便，。

EF 24-105最大问题是24端的形变。其它素质是 ok 的。但在非全幅机器上，这个问题也不大了。但在5D II上 24端的形变就较明显了。套头吗！和50D、500D的套头一样，用途是你买来就可以使用。单反单反，反正你要换掉套头的。

您见过1D 系列的套头吗？哈哈～

能用好的镜头都是好头

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第 153 帖

viking1109

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2010-03-11 17:02

原文由 weikle 在2010-03-11 16:40发表
两个凡是：

凡是楼主买的镜头都是好镜头，英明的决策

凡是楼主没有选择的镜头都是伪镜头，别人买了就是糊涂蛋。

不但是坚持原则，和其他门派要斗争，打到一切 n s P
即使同门内也要坚持※※※※（相信L正如不相信非L）。
同一个阶级（L）不同成份工人农民也要作坚决斗争。（L定-L变）
同一个成份路线也要坚决斗争，无情打击（伪L ）。

凡是XX领导小组看的不顺眼了，隔三差五就拉出来※※。
没事就挑逗群众斗群众，都什么居心哪！

都是高举着摄影的旗帜，做这伤害同类事情。

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第 152 帖

风无影

老坛泡菜

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2010-03-11 16:54

关公战秦琼，有喜欢大三元的，也有喜欢小三元的，各有所好吗？有必要替佳能争论吗？反正他挣得是我们的钱，越买的多也好。最近发现一个怪现象，摄影器材的价格不降反升，特别是佳能。理论上只要是工业产品，价格只会节节降吗？看来搞摄影的有钱人越来越多啦。爱钓鱼的人多了去了，没听说过把钓鱼杆买贵的了。呵呵，题外话了

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第 151 帖

weikle

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帖子: 5540

2010-03-11 16:40

两个凡是：

凡是楼主买的镜头都是好镜头，英明的决策

凡是楼主没有选择的镜头都是伪镜头，别人买了就是糊涂蛋。

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第 150 帖

猫猫の爪子

资深泡菜

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2010-03-11 16:25

通常用着24-70的人会说24-105是伪L，用着24-105的人会说24-105不伪。
讨论了无数遍的话题了，有意义吗？有时间研究24-105比起24-70怎么“伪”，不如把你手上的24-70用好。用着24-105觉得24-105伪，不妨出掉换24-70，大把人等着你出。
老在坛子里歪歪这个，无非是两种人，一是买了24-70的觉得自己比买了24-105的人高明、有钱，要拿出来显摆。二是买了24-105的人觉得花老大价钱买个L头却被佳能骗了，指望着能用同样价格买个更好的东西。无聊不无聊啊。

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第 149 帖

草脚

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帖子: 149

2010-03-11 12:47

咱用28-70/2.8，也曾犹豫过是否换24-105，2.8比4咱业余的无所谓，主要2870太沉了

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第 148 帖

liujueda

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2010-03-11 12:41

原文由 woqila 在2010-03-11 08:33发表
楼主一直对24-105很反感是不是24-105给你留下了很深的阴影啊。
这么仇视它你应该去找佳能谈谈。让佳能赔偿你一点点安慰。
哥们你不是伪君子吧？

请问菌子：

不觉得LZ有仇视的意思啊，人家在问为什么？这就伪君子？那你老人家就是真小人了，你说，这大过年的.......

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第 147 帖

飞翼

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帖子: 521

2010-03-11 08:44

24-105焦段太方便了，素质也ok,我看到，5d,5d2用得真多啊

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第 146 帖

woqila

泡菜

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2010-03-11 08:33

楼主一直对24-105很反感是不是24-105给你留下了很深的阴影啊。
这么仇视它你应该去找佳能谈谈。让佳能赔偿你一点点安慰。
哥们你不是伪君子吧？

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第 145 帖

FSAA

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帖子: 1486

2010-03-11 08:30

咱是慕24105眩光的名来的太有型了
无奈买了一个什么角度什么光源都没有眩光让我恨不得砸了
早知道不该买UW的头 08年产的估计都重新弄过了

非要拿24105说事是不是你档口的2470不好卖？大家都冲着24105去了么？
价钱不一样本来就没啥好谈的

要虚的漂亮，2470跟8518都比不到
只是作为挂机用途的24105是王道屁股后面跟一堆定焦是王道

何谓挂机防抖高倍可靠行成像靠谱唯一不注重的就是焦外不过24105的焦外也不是那么难看可以接收

这世界玩器材的最高境界就是拿1855鄙视一切

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第 144 帖

飞星穿月

泡菜

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主题: 47

帖子: 1530

2010-03-11 05:30

原文由尼康D4x 在2010-03-10 17:42发表

无形中带上了24-105 的自慰精神枷锁

无形中给自己带上了强迫症的精神枷锁

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第 143 帖

liujueda

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主题: 3

帖子: 180

2010-03-11 02:08

因为LZ不小心踩了“24-105 是伪 L 镜头”使用者的尾巴，所以会遭到强烈反应！

就是这么回事。

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第 142 帖

太原俊男

泡菜

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主题: 7

帖子: 220

2010-03-10 23:49

24-105，很垃圾！楼上说的有理！

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第 141 帖

pocket

泡菜

泡网分: 28.808

主题: 5

帖子: 611

2010-03-10 23:45

选择24-105L只因为其轻便，哪有那么多复杂的理由。

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第 140 帖

尼康D4x

禁言中

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主题: 4

帖子: 208

2010-03-10 17:42

原文由 hkt 在2010-03-10 16:11发表
f2.8只比F4多了一些光圈就专业了？那EF50 1.8呢？

无形中带上了24-105 的自慰精神枷锁

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第 139 帖

hkt

资深泡菜

泡网分: 31.402

主题: 212

帖子: 10590

2010-03-10 16:31

光圈

搞清楚f2.8和f4的光圈对于成像差多少。缩小光圈容易。但是放大一档光圈就有明显差异. 拍照考虑画质，从f4到f2.8，快门速度差异很大，这不是IS可以帮上忙的。
白痴！！is可以提高4档快门，不是增大一级光圈可以帮的上忙的！！！！！

24-70 L 光圈全开2.8就是可用光圈。也许2.8不是最佳值，但你拍照起来会方便很多。缩一点到3.2~3.5就很锐利了，当然，跟35L定焦比还是有落差，但在同类变焦镜头里面已属顶级了。

大家都知道，24105 比2470 锐！！！！大傻子

虚化效果

衡量虚化好坏的2个标准，一个是质量，一个是散焦程度，须注意色彩过渡和耀斑的扩散现象，比如树叶缝隙之间可见的光斑，遗憾的是f4光圈小，无法达到更好的虚化效果。

服了，光圈不同还比虚化？你别玩相机得了

图像防抖功能（IS）

防抖是EF24-105mm的主要卖点，IS在不影响画质的前提下，改善用户在光线较差的环境下使用的效果，一般都让人满意。但全幅上这个焦段作用不是明显和必要的。

N家 16 35 F4都挂防抖，再者说了，防抖不重要可以关掉，但如果没有防抖，就得增加iso或上架子！

看你这种句句不靠谱的人说，真是浪费我的时间，我想知道你在用什么镜头，这么挑剔！

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第 138 帖

hkt

资深泡菜

泡网分: 31.402

主题: 212

帖子: 10590

2010-03-10 16:11

f2.8只比F4多了一些光圈就专业了？那EF50 1.8呢？

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第 137 帖

老子圣谕

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帖子: 137

2010-03-10 15:24

原文由 amat999 在2010-03-08 06:53发表
这个倒是不错。镜头好坏，谁用谁知道。别人批评甚至是诋毁两句，有什么关系？东西该好还是好，又没有因为谁诋毁而变坏了。人家又没有具体到人身攻击，着谁惹谁了？可是对有些人来说就跟被捅了他肺管子一样，接下来这种人发表个反对意见吧，又跟吃了枪药似的，出口就伤人，这就不好了。

严重同意

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第 136 帖

马路学究

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帖子: 241

2010-03-10 14:16

价格也不算低啊!

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第 135 帖

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