主题:从佳能CMOS技术进步猜测5D3能达到的水平
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陈年泡菜
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identify 发表于 2012-12-16 16:00
相反,我觉得QE没阱容重要。看过篇文章,说貌似胶片用cmos指标来衡量,胶片QE才20%……
读出噪声确实是比较重要的。


胶片的情况跟半导体传感器完全不同,因为胶片感光以后的记录过程是分子级别的化学反应,而半导体感光以后的记录过程,要通过放大器去推电压,这效率根本不可同日而语,对QE的需求也完全不同了。

对于半导体传感器来说,QE是非常重要的,CCD对比CMOS的一个主要优势就在QE上。试想,即使你有一个很大的井容,但相同光线下,前面根本就产生不了那么多光电子,这个井容还有什么用呢。
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spot 发表于 2012-12-16 15:58
这个传感器的具体指标像QE之类还真不了解,这公司以前的产品都挺低端的,不过这次据说是Leica特别定制的,应该性能不错。井容并不是最重要的指标,QE和读出噪声更为关键一些。

相反,我觉得QE没阱容重要。看过篇文章,说貌似胶片用cmos指标来衡量,胶片QE才20%……
读出噪声确实是比较重要的。
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陈年泡菜
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identify 发表于 2012-12-16 15:47
我说的不是Leica MM那个黑白机,是明年初发售的Leica M,用比利时cmosis的cmos的新机。


这个传感器的具体指标像QE之类还真不了解,这公司以前的产品都挺低端的,不过这次据说是Leica特别定制的,应该性能不错。井容并不是最重要的指标,QE和读出噪声更为关键一些。
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spot 发表于 2012-12-16 15:39
Leica那个单色CMOS至少有一个优势,因为无需彩色滤片,很显然同样曝光参数下像素能接收到更多光线,因此其性能并不低。

井容如果看成是像素容纳光电子的最大上限,那么QE就直接决定了相同光线转化为光电子的效率,也就是说,QE高的传感器,同样光线下,就能更充分地利用井容,而QE低的,即使井容较大也无法充分利用,只有增加曝光以获得更多光线。两者在性能的差异上应该是相当明显的。

5D3的QE高于5D2,应该主要是像素结构上的改变,比如开口率上有较大提高(新的无隙微透镜工艺)。

我说的不是Leica MM那个黑白机,是明年初发售的Leica M,用比利时cmosis的cmos的新机。
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identify 发表于 2012-12-16 15:27
阱容都6万多了啊,看来Leica M那个cmos指标也不咋地啊。我觉得既然阱容都6万多,能完全可以采用16bit转换了,16bit大概就是6万多个灰阶,差不多一个光电子对应一个灰阶了,多好。丫佳能就是不弄。
一直弄不明白QE高了对提高画质有啥影响,5D2 5D3阱容差不多,是不是可以认为低感画质差不多。读出噪声好可以理解为高感好了。


Leica那个单色CMOS至少有一个优势,因为无需彩色滤片,很显然同样曝光参数下像素能接收到更多光线,因此其性能并不低。

井容如果看成是像素容纳光电子的最大上限,那么QE就直接决定了相同光线转化为光电子的效率,也就是说,QE高的传感器,同样光线下,就能更充分地利用井容,而QE低的,即使井容较大也无法充分利用,只有增加曝光以获得更多光线。两者在性能的差异上应该是相当明显的。

5D3的QE高于5D2,应该主要是像素结构上的改变,比如开口率上有较大提高(新的无隙微透镜工艺)。
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spot 发表于 2012-12-16 15:00
我也知道没什么用,一个是我不愿意看到他那些重复的烂帖顶在我这帖里,但我也不愿意去申请管理删帖,只好尽量写点内容回复一下了,再一个其实这里也回顾一下这个帖子最初的出发点,还是有些意义,很多人都觉得DXO的评分怪,这里也算给出些客观依据。

像senseorgen_info网站,也是用DXO的数据进行的推算,5D、5D2、5D3的QE分别是25%、33%、49%,最小读出噪声分别是4.2、3.2、2.4,这两个关键指标5D3-5d2的进步幅度都非常明显,井容分别是55297、64600、67531,5D3-5D2也是进步的,虽然幅度没有5D2-5D大(5D3主要改进了像素开口率),DXO这个评分实在是有点莫名其妙

阱容都6万多了啊,看来Leica M那个cmos指标也不咋地啊。我觉得既然阱容都6万多,能完全可以采用16bit转换了,16bit大概就是6万多个灰阶,差不多一个光电子对应一个灰阶了,多好。丫佳能就是不弄。
一直弄不明白QE高了对提高画质有啥影响,5D2 5D3阱容差不多,是不是可以认为低感画质差不多。读出噪声好可以理解为高感好了。
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identify 发表于 2012-12-16 14:35
spot,你跟他叫道理有用么?


我也知道没什么用,一个是我不愿意看到他那些重复的烂帖顶在我这帖里,但我也不愿意去申请管理删帖,只好尽量写点内容回复一下了,再一个其实这里也回顾一下这个帖子最初的出发点,还是有些意义,很多人都觉得DXO的评分怪,这里也算给出些客观依据。

像senseorgen_info网站,也是用DXO的数据进行的推算,5D、5D2、5D3的QE分别是25%、33%、49%,最小读出噪声分别是4.2、3.2、2.4,这两个关键指标5D3-5d2的进步幅度都非常明显,井容分别是55297、64600、67531,5D3-5D2也是进步的,虽然幅度没有5D2-5D大(5D3主要改进了像素开口率),DXO这个评分实在是有点莫名其妙
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DXO的数据,基本支持了我最初的猜测结果,通过DXO数据的计算,得到5D3的QE虽然没有达到S100的52%,但是仍然以49%对33%远远超过了5D2,而5D的QE为25%,5D3相对5D2的QE进步幅度,也明显超过了5D2相对5D的进步幅度。一般来说,QE的进步是半导体传感器核心指标的进步,然而DXO的评分完全没有体现这个变化。

正是DXO数据分析结果与DXO评分之间的巨大差异,才引起了后面一系列的分析和质疑。

这应该是完全合乎逻辑的,我始终不清楚,为什么如此清楚合理的质疑,竟然给你如此强烈的刺激?

看来你对DXO的崇拜,已经可以上升到迷信的程度了,那么你喊两声“DXO永远正确”,“DXO万寿无疆”,可能对你的心理健康有所帮助
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重复10遍了有没有?

我这帖里这么多数据和分析,一般就算不辞辛苦想顶帖,也要有点起码的内容吧,我使用DXO的数据,出处,引用,说明的一清二楚,就算按严格的学术标准都没有问题。我通过自己的方法,分析出与DXO不同的结论,对DXO进行质疑,这到底在哪里刺激你了呢?

除了DXO的脑残粉,我想不出别的原因来解释你的行为了
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呵呵,我明白了,我用DXO的数据,分析出跟DXO不一样的结论,这是碰上DXO的脑残粉了

DXO的精神就是数据和公式,在所有摄影网站里,公式是最复杂的,不是对数就是积分,这位粉丝,发扬一下DXO的精神嘛,我摆出来这么多对DXO数据的分析,难道你个DXO粉丝还不如我?

你自己看看,一句“DXO永远正确”重复多少遍啦?再重复下去,DXO就要让你咒倒了
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数据我也都列出来了,计算方法我也都摆在这了,我才是真正引用了DXO提供的全部数据,哪里有错误,你可以具体提出来啊,你也可以分析的,不要怕嘛

我用它的数据,用我的方法也来计算分析一下,这难道就侵犯了你心中神圣的偶像?

网络上做类似事情的,没有1000也有800,看来你的偶像在别人心里可没有那么神圣哦
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别跑题啊,你既然来发言,就来个结论,你说我可不可以质疑DXO呢?我对DXO的质疑有合理性吗?

DXO不就是一大堆数据和公式吗?一张实际照片都不拍,你怎么就把DXO当神圣不可侵犯的偶像啊?
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这很简单啊,我已经把所有指标的对比都列出来了,进步幅度的统计也都提供了,到底指标上又没有进步,你可以自己核对嘛,那个指标我下载错了或者进步幅度算错了,你可以指出来啊

DXO自己用来算分的数据整体上差别这么大,算出来的分却差别不大,感觉就只有一两项指标有用,其他几十个指标都没用,我质疑一下它算分的过程,提出我自己分析的方法和结论,这不是很正常的思路吗?

难道DXO对你来说,就只能全盘接受,一点质疑都不允许?DXO在你心中,真是这么伟大、光荣、正确的存在?
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呵呵,我所有的数据和推论都列在这个帖子里。前面已经列举出了DXO上提供的5D3,5D2,5D全部指标对比,所有数据都是从DXO下载来的,你可以逐一核对。

在所有可比的24个指标(ISO100-3200)中,5D3-5D2的进步幅度,与5D2-5D的进步幅度相比,进步幅度大的为9个,进步幅度基本相当(幅度相差10%以内)的为10个,进步幅度小的为5个,更不用说在同类指标中,ISO3200以上,5D3-5D2的进步幅度远远大于5D2-5D的任何一档。

也就是说,根据DXO全部的指标,5D3相对于5D2在全部指标上的进步幅度,要明显超过5D2相对于5D的进步幅度,然而DXO打分的结果,5D2比5D高8分,5D3才比5D2高2分,难道说19个进步幅度大的指标都不算,只有那5个幅度小的才算?5D3在高于ISO3200上的极其明显进步,也都不算了?

这个可是用完全的DXO数据作对比的结果,这个都不可以成为质疑的合理原因吗?DXO到底对你有多神圣啊
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我没看出这有什么问题啊?我用我的方法,得到的结果跟DXO不一样,这正是我后面质疑DXO的起因,这不是很合乎逻辑的推论吗?

至于你把DXO的结论神圣化, 这是你的观点,当然可以,你也无需像我这样去分析,不过我可以提醒你一下,如果你只会喊几句“DXO永远正确”,“DXO万寿无疆”之类的口号的话,根据※※的经验,这往往预示DXO的下场很不妙啊
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呵呵,我早说过了,DXO的结果放在那,就是让大家来看,来分析的。DXO的结论就是绝对正确,不容置疑,神圣而万世不移的?

我用的是DXO提供的完整的数据,用我自己的方法得到不同的结论,这是很正常的过程吧,DXO自己都在调整评测的体系,没有什么是永远正确的

你要想证明DXO是永远正确的,完全可以拿出自己的数据和计算,也来分析一下,那不是很好吗?你光靠喊口号,※※已经证明,是无法做到让任何东西永远健康,永远正确的

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一般来说,同等技术下,像素面积大的(也就是分辨率低的)井容就高。

从传感器的物理指标来说,井容是很关键的指标,但并不是唯一重要的。其它像开口率,读出噪声等等都是同样重要的指标。

一般来说,只有索尼,松下等用于大规模商用的低端传感器(给手机摄像头等用的)才会公布比较详细的指标,DSLR上的只能通过外部测试推算了。

DXO提供的ISO Sensitivity数据,就可用于推算传感器可用井容。不过可用井容要比物理上的最大满井容量小一些,这个由厂家设计决定,主要是考虑线性精度的问题。
一般来说,只有索尼,松下等用于大规模商用的低端传感器(给手机摄像头等用的)才会公布比较详细的指标,DSLR上的只能通过外部测试推算了。

鼓掌
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宁波大学的天才麦老湿又来颠倒黑白啦?为人师表的,呵呵,来看看真相是什么
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1008717-extra--ordertype-2-t-1355629196.html
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楼下的那位,虽然我非常不愿意看到有人在这个帖子里刷帖捣乱,但是我更不愿意去申请什么主题管理,删别人的帖,当然主要是嫌麻烦

我理解你的用意,这本来就是一个论坛,你愿意如何表演,那是你自己的事情,你愿意在这里尽情展示你的素质,这也是你的天赋人权
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