huangcan176 发表于 2013-1-22 22:05
你理解有问题吧    DXO给出的动态范围受噪点表现制约 显然是比相机能达到的最大动态范围小。。。。你还大  大  大的  。。。。-  这理解能力  实在是。。。。

DXO给自己的定义  网站里都说明了   不存在误导   也说明了 是给有画质要求的使用者的参考

意义   很明显就是告诉使用者   参考它给出的动态范围   画质有保证  噪声比较低。。。这不实用？  把被噪声淹没的细节部分算进去就是实用了？？  

你可以就它没把相机最大动态范围标出  说DXO不严谨  但就参考这一点来说  意义绝对是有的   比如它给出的建议ISO   在实用中 的确参考性很大。。。。

其实吧 到死胡同的是你   一个连5D3都没有的  没用过的   总自以为自己能“严谨”反驳DXO结论 的  实在是。。。。呵呵

连DXO都说自己只是给个参考  结论是灵活的    你这下   强迫症了吧。。。。

huangcan176 发表于 2013-1-22 21:17
其实看DXO网站逻辑已经很清楚了     最大动态范围是传感器能记录的亮部和暗部细节之间最大可能的等级。这并没有错  这是大家公认的理解  也是最广义 最没限制的定义

而DXO后来的定义 是用来解释自己打的分数的   

DXO的评分 和给出的动态范围 色深 感光度 是给予对画质有一定要求的使用者的参考   这点它说的很明白   

它给出的动态范围 他做了限制  就是噪声能接受下的建议可用动态范围         而前者是不考虑这一限制的。。。。

所以  缩图能增益  就很好理解了   DXO说的不是缩图能增加最大动态范围  而是缩图能增加保证一定噪点画质表现下的动态范围

huangcan176 发表于 2013-1-22 18:54
楼主这一点是根本没看 或不顾DXO的解释就瞎反驳的

DXO说的很明白是基于一定噪声水平给出的参考动态范围。根本就不是最大动态范围。。缩图后噪声改善  可用的动态范围自然会大一些  并没有误导人   

只是楼主强迫症似的非要用自己的定义说DXO没道理而已。。。。 至今没有改正这一点。。。。  

说白了 是仗着这里很多人不会仔细看那个网站而已  不然  知道实情的人  就大把了。。。。

spot 发表于 2012-10-15 22:05

纠正几个基本的误解：

1、信息量跟像素数有关，但并不等于像素数，否则传感器设计岂不是一个玩笑？

2、既然你也同意1200万缩图到600万不可能增加细节，反而有可能损失，那么，1200万缩图到600万，又如何能增加动态范围呢？因此DXO的动态范围增益算法，当然就是谬论了。再强调一次，DXO这个增益算法，说的是1200万缩图到600万，动态范围反而比自己1200万的原图还要高，这跟任何其它相机的画质比较无关。

当然，DXO的目的是想进行不同相机的画质量化评定，但是，它用来评定画质的基础概念就是错的，又如何能在不同相机之间进行准确的比较呢？

3、问题的核心在于，DXO在选择概念时，改变了动态范围在摄影上的含义，把细节的价值去掉了。

DXO网站上介绍评分体系各概念的连接是：http://www_dxomark_com/index.php/About/Sensor-scores/Use-Case-Scores，中间一段是介绍动态范围的，标题是：Landscape photography: maximum Dynamic Range，风光摄影：最大化动态范围。

在这段文字里，前面介绍摄影需求时，DXO的表述是：

Maximum dynamic range is the greatest possible amplitude between light and dark details a given sensor can record.

最大动态范围是传感器能记录的亮部和暗部细节之间最大可能的等级。

注意一点，这里DXO同意摄影动态范围的需求，是跟细节details密切相关的。

但接下来，DXO说明自己的定义是，就变成了：

Dynamic range corresponds to the ratio between the highest brightness a camera can capture (saturation) and the lowest brightness it can capture (typically when noise becomes more important than the signal, i.e., a signal-to-noise ratio below 0 dB).

动态范围是相机能记录的最亮（饱和）和最暗（由噪声底决定）亮度比。

很明显，DXO在这个定义里，轻易偷换了细节的概念，引入了一个只能衡量光滑程度，与细节完全无关的信噪比概念，因此导致了它后面一系列的推论，结果就得到了，缩图能增加动态范围，这个无论从理论还是实际，都极其荒谬的结论。

归根结底，就像我以前说过的，DXO只用均方差定义的信噪比这个概念，去测量动态范围，以此作为评定传感器画质的依据，是没有任何摄影意义上的实用性。

spot 发表于 2013-1-22 09:22
这个可能是术语翻译上的差异，我理解你说的色阶概念，应该是指宽容度，也就是相机能记录下细节的场景最亮和最暗部之间最大的明暗差异，这个概念在我这个帖子里称为动态范围，英文术语是dynamic range。

你引用的我那段文字里的英文术语tonal，我查找了很多资料，有翻译成影调，也有翻译成色调，色阶，等等，中文的术语翻译本来有很多混乱和不规范的地方，不管中文叫什么，它表达的意思是指图像中能区分的不同层次的总数，反映出的是图像过渡的细腻程度。

大致打个比方来说，比如一个相机能捕捉10EV的动态范围，但是只能将其区分出200个层次，另一个相机能捕捉9EV的动态范围，但可以将其区分出300个层次，我认为后面这个相机的画质要比前面那个好。这就是我前面那句话的含义。

PC老头子 发表于 2013-1-22 08:45
特别喜欢这样的技术贴，用数据说话，实打实的分析，再来学习！

这一观点在下有所保留，个人以为色阶范围差异早在胶片时代就有巨大差异，正片输入的色阶范围比负片窄很多，但从来没有因此而判别不同类型之间的胶片画质啊？
请教如何解释呢？

identify 发表于 2013-1-21 01:37
我很奇怪，你对DXO对于宽容度的算法这么深恶痛绝，又对色彩敏感度的算法又表示赞同。
DXO那个公式，是要算出其RGB阵列的协方差的，那就肯定有一个标准值来和实测值相减。这之间的误差用ΔΕ来标识一点没问题，
那个CS值只是为了换算出让大众都理解的东西，其他指标都用bit表示，比如snr，宽容度。用bit表示色彩明暗度是为了方便理解。
直接看原始数据ΔΕ，更直观。
说点题外话，日本的材料学在世界上能称第一。就RGB滤色片，sensor材料（好材料能提高cmos指标），无缝透镜欧洲那些小屁国哪里比得上。

identify 发表于 2013-1-20 22:28
你们上面发的通道分离的表格，是sRGB。raw的色域本来就比sRGB大很多，色彩的准确性肯定有较大误差。
而Sensitivity metamerism index ISO 17321 同色异谱指数和sRGB没啥关系。用的是在CIELAB空间下，对比日光D50和荧光灯D50之间的差异。
所以color response这一栏，最重要的是SMI指数。越高，色彩越准。

spot 发表于 2013-1-16 13:13
传感器本身是没有色彩识别能力的（虽然不同波长的光电转换效率确有不同，但不同产品间差别很小），RAW含有的色彩特征主要来源于像素前面的彩色滤片CFA。

我最近在分析DXO的Color Sensitivity指标，在发现很多评分上的严重问题同时，也发现一些有用的数据。比如在每个机型的详细测量数据里，都有一个Color Responses资料页，其中有一个RAW中的RGB各通道，分解成sRGB三原色分量的比例图，这个可以形象化地了解每个通道使用的彩色滤片的风格。

下面我对比了5D3和6D的这个RGB通道的sRGB分解图，可以看到，5D3和6D几乎是完全一样的，跟5D2相比则有一些变化。

因此，我认为在RAW文件层次，5D3和6D应该具有非常类似的色彩特征。

至于你感觉到的差异，可能是输出JPG的设置影响的，这个就很难严格对比了。

spot 发表于 2012-3-4 15:28
从技术角度，对5D3最大的兴趣点以及疑问点，应该是高感。佳能官方公布的可用ISO指标是25600，比5D2的6400高了2档。如果5D3真的能达到这个水平，毫无疑问是放了一个巨大的卫星，这意味着在100%像素下，其高感性能超过了D3S。但是，由于目前公布的各种样片都是JPEG格式的，没有RAW文件，其中可能包含了降噪处理，因此很难做出判断。下面试着从佳能CMOS传感器进步的角度，猜测一下5D3的技术水平。

佳能目前最好的CMOS工艺设计，应该是S100上用的那块芯片。根据DP网友按DXO的传感器测试数据反算的芯片指标，佳能的各代CMOS大致的QE（量子效率）水平大致是：

1000D，40D，5D2            33%
550D，60D，7D                40%
S100                                52%

假设5D3使用的传感器达到S100的水平，那么QE的进步幅度，在ISO100下，能够让5D3的SNR比5D2提高大约2dB，不到1档（1档是3dB）。

用DXO上5D2的ISO-SNR曲线推算，5D3在100%下DXO的可用ISO能达到1100-1200，那么，5D3最终DXO的高感得分将是3000-3300，基本接近D3S的得分水平。（DXO的高感得分是把100%像素下的结果，按统一输出算术平均缩图到800万像素计算调整量，进行归一化处理的，其增益关系是像素每增加一倍，高感得分好1档 ...

spot 发表于 2012-3-12 01:30
刚才从IR下载了5D3的一张标板测试照片RAW文件，做了一下简单的频率分析，结果令人惊讶，5D3在达到像素密度的分辨率上竟然还有一定反差！
...
因此可以预期很多镜头在5D3上都可以有更好的表现。