markinon 发表于 2013-1-23 17:09
可惜啊大spot，
d600比5d3, iso 400，你看，用20db来做下限也不行啊，还是没能反超，一路手下败将啊。呵呵你怎么就巧合发现了d800被反超了呢，难道我去分析一下？

spot 发表于 2013-1-23 16:55
别跑啊，造完谣被揭穿了就跑？成本太低了吧

下面这段话是不是你说的啊？说话时经过大脑了吗？你要拿不出证据来，最起码的态度应该是什么，还用我教你吗？

这都多少回啦，干得太熟练了吧？

huangcan176 发表于 2013-1-23 16:52
嗯 不知道是哪头猪给我提供的这个总动态范围信息的   

还有 你说的摄影上用细节定义动态范围      那就是你说的广义上的动态范围吧。。。你给我们找个出处（DXO那个除外）   既然是广义  别的地方肯定到处都有介绍    。。。

。。。。
还有 那个单独的问题 还没回答我啊   

相机能达到的最大动态范围（这是肯定存在的）是不是比在SNR=1这个要求下测得的动态范围（DXO的动态范围下线）要大

huangcan176 发表于 2013-1-22 21:17
其实看DXO网站逻辑已经很清楚了     最大动态范围是传感器能记录的亮部和暗部细节之间最大可能的等级。这并没有错  这是大家公认的理解  也是最广义 最没限制的定义
...

spot 发表于 2013-1-23 16:41
我什么时候说过总动态范围？你引用我的原话出来看看

我一直说的是，DXO把摄影上用细节记录能力定义的动态范围，偷换成了按亮度定义的动态范围，进而搞出了0dB下限的动态范围，没有实用意义。

我提到过的每个动态范围概念，都有明确的定义和计算方法，就算是DXO的动态范围，我认为它不实用，但至少它也有定义，是一个有确定含义的数据，你说的什么总动态范围，到底是什么意思，你自己知道吗？

markinon 发表于 2013-1-23 16:36
他是非要达到用20db一衡量，然后为佳能挽回点差距的目的。说什么也是白费口舌。

我倒一直好奇他用20db后得出什么结论（不用说佳能还得差1档），但现在貌似他让佳能在iso 3200上要“反超”了，不过要知道iso 3200如此大的电路放大情况下依然武断放弃20db以下信息，，大spot的用意每个人心中有数，呵呵。

huangcan176 发表于 2013-1-23 16:36
哎     总动态范围 可是你先说的哦   喜欢栽赃的※※病又犯了哈     那的确不是一个好指标   软件的缺陷给出的数字不准确   但这个数字是肯定存在的  

没有要你比较什么   最后问一遍   不扯上其他的   单问    相机能达到的最大动态范围（这是肯定存在的）是不是比在SNR=1这个要求下测得的动态范围（DXO的动态范围下线）要大。。。

是  或者  不是

huangcan176 发表于 2013-1-23 16:19
不要扯了啊    不谈数字  也不谈意义    就单回答这个问题    一个相机的最大总动态范围是不是比SNR=1这个要求下测得的动态范围大

回答是 或者不是

spot 发表于 2013-1-23 16:15
我不明白，你老拿这没意义的数字出来干什么呢？

你说个数字，你再给它起个名字叫XX动态范围，这就是动态范围指标啦？总动态范围不够，还可以搞出一个什么极限动态范围，什么完全动态范围，有的是名词可以用

连DXO这个0dB的动态范围，都根本没有实用意义，你再弄个更大的数字，还不是更加没有意义？

你随便起个名字，弄个连软件设计者都认为不好的数字，这有什么可分析的？一句话，你说的这个指标就根本没有意义

spot 发表于 2013-1-23 16:02
你拿出一个软件设计者都认为没有什么意义的数字，你想让我说什么呢？如果你自己说其实5D3还有一个总动态范围是10000档，我也得给你说明，其实你是自己在说梦话？

spot 发表于 2013-1-23 15:50
还在嘴硬

首先IMATEST已经明确说了，这个detected根本就不是什么有意义的指标，只是软件输出的一个参考值，不反映任何东西

这段话你看不懂吗？我给你翻译一下：

Stepchart在检测相机总动态范围时极端敏感，即使当暗部区域已经极端杂乱或者标板区域的边界已无法区分。这个数字通常不是一个衡量相机性能的好的指标。

你拿出这么一个软件随便算出来的数字，连人家软件的设计者都不把它当回事，你想说明什么呢？

其次，IMATEST的SNR定义根本不是标准的，看看另外一段介绍吧：

看清楚了吗，它这里用的是Scene-references Signal-to-Noise Ratio，实际计算的时候是用整个场景平均亮度（也就是中间色块的平均值）作为信号值，而不是标准的 image (or pixel)-referenced，也就是用当前色块的平均值作为信号。后者才是更常用的SNR定义。

搞清楚数据差异在哪了吗？

spot 发表于 2013-1-23 15:26
一看你就没用过IMATEST软件，连IMATEST软件的说明资料都没看过，IMATEST软件的SNR只是一个类比表示，它测量的根本不是真正意义上的SNR，不具备数据对照的关系

我给你截图一下吧，注意红线标出的部分，刚好是回答你的问题：

1、IMATEST动态范围测试输出的Total range（总动态范围，也就是那个detected），由于条件放得太宽，因此不是一个好的相机性能指标。

2、IMATEST的SNR测量在一些细节上不符合ISO 15739规定的方法，因此不能期望有相同的结果。

这回明白了吧

spot 发表于 2013-1-23 15:04
呵呵，我倒要看看，你的什么眼从哪里得到这个结果，还是你的什么脑给自己脑补的？

huangcan176 发表于 2013-1-23 15:07
原来  最广义的动态范围定义 要等SPOT大师来研究啊。来决定啊。。。

至于DXO的0dB     

luminous-landscape上有介绍

huangcan176 发表于 2013-1-23 14:54
呵呵  你自己看清楚   1指的是SNR=1   0.5指的SNR=1/0.5=2   0.25指的SNR=1/0.25=4    睁大你的狗眼再看清楚点吧。。。。。