markinon 发表于 2013-2-27 10:07
看到了吧？
楼上来冒个泡的好像不是很友好。别以为就他一个人看出了你的错误。
你不如像个男人一相正面承认自己的错误！！
总是回避狡辩越这样时间长看出的人越多，如果你不是正想要这个效果，还是趁早认错吧！！

hybupt2005 发表于 2013-2-27 09:59
其实，我个人也比较认同18%亮度时，20dB可用，但是再光线暗，也许可以放宽到18dB吧，总之不会比20dB低太多。。

但是呢，更为重要的一点，暗部、极暗部要是信噪比太低，出现红绿噪点，或者簇团化噪点，就不是可不可用的问题，而是有消极影响，影响整张照片的观感的问题了，所以说18dB以下，确实是可用价值不大，但是信噪比也不能太低，不能影响整体观感。

从这个角度看，那些低于18dB的暗部，既然不可用，也不要响整体观感，可以采用降噪的做法（比如SPOT你一直维护的那个品牌的相机就有直接截断之嫌）。

当然咯，不同相机对于18dB的暗部亮度不同，所以即使是按此标准降噪，也会出现有的相机细节多，有的细节少。

spot 发表于 2013-2-27 09:28
我理解你的意思，你是想说，极暗部的画质差异对相机性能评测也是有用的。

你的说法肯定是有道理的。虽然你举的例子有些极端，毕竟哪个相机暗部性能下降也没有那么快。

但是，就像我前面已经分析过的，这并不能否定可用画质宽容度的存在以及实用价值。

另外，我认为对于能达到可用画质的，才有提亮到正常亮度的意义，而对不能达到可用画质的区域，为什么还要把它提亮呢？完全可以把它留在暗部，甚至应用降噪处理，因为观看亮度降低，对画质的要求自然降低。

markinon 发表于 2013-2-27 09:40
这个是你发的吧？

你连提亮与曝光补偿区别都不知道，还大放厥词誓死狡辩
提亮是这样的知道了吗？保留所有信息只是按需要进行压缩！我说你都完全无理头了你还真开始装疯卖傻了

markinon 发表于 2013-2-27 09:29

markinon 发表于 2013-2-27 08:26
如果像你发的图那样直接进行曝光补偿的话，都不如一开始用iso800拍照了！因为曝光补偿让高光部分直接溢出！

你都完全无理头了

呵呵，你每次都这么多废话

请问，我前面给你举的单张HDR例子，你看明白了吗？用一个RAW文件，按不同提亮幅度输出若干照片，合成的时候高光部分用的是那张不提亮的，哪来什么溢出？

这么简单的道理你真的不明白？


呵呵，还是直接了当回答以下问题，你到底在逃避些什么呢？

请问，如果暗部信噪比达到20dB，是否等同于提亮到正常后，画质符合ISO12232的可用标准？

spot 发表于 2013-2-27 09:23
还在瞎搅

你看看你为了遮掩你的无知，谬论一个接着一个，先是“最多拉亮3档”，又是“欠曝拉亮与直接高感拍照有何区别”

佳能暗部能不能提亮，画质效果如何，测试照片就摆在这里，任何人都一目了然

我前面已经举过例子了，给你说详细点，比如用单张RAW合成HDR应用，一张RAW出来了，分别输出+-0，+2，+4三张照片，然后合成，亮部用+-0，中等用+2，暗部用+4，一张照片同时包含从亮到暗的细节，其中亮部是ISO100的画质，暗部也能保证可用性，你说有没有意义？

你单独拍一张高感的照片，能获得ISO100的亮部画质吗？这么简单的道理你一直想不明白？

呵呵，还是直接了当回答以下问题，你到底在逃避些什么呢？

请问，如果暗部信噪比达到20dB，是否等同于提亮到正常后，画质符合ISO12232的可用标准？

markinon 发表于 2013-2-27 08:26
1.dxomark动态范围像素增益没有错误。
2.dxomark高感评价符合iso12232基于噪声的优秀画质要求。
3.你误解了iso12232的18%反射中灰的20db画质视作可接受，32db视作优秀的标准，直接当作可接受和优秀最暗部在本主题进行了动态范评价。
以上3个是至今我与你争论最多，你都反对但每一条都有了推理证明或者事实资料证明的。
你承认这些之前，除非有别的新话题我没兴趣了，呵呵。
请在本主题一楼看精彩回放
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我的提亮是根据iso12232标准，对中灰提亮。如图。这样保高光细节和暗部细节，只是高光部分有所压缩了

如果像你发的图那样直接进行曝光补偿的话，都不如一开始用iso800拍照了！因为曝光补偿让高光部分直接溢出！

你都完全无理头了


本帖最后由 markinon 于 2013-2-27 09:33 编辑

hybupt2005 发表于 2013-2-27 08:47
SPOT ，那我问问你，用你的宽容度评价标准来评价两部相机

1.两部相机以20dB为暗部标准的情况下，宽容度一样，假设都是7档

2.在20dB以下呢，一部相机的信噪比随亮度下降而线性下降，而另外一部相机，信噪比直接小于-20dB，意味着噪声大于信号,并且比20dB 信噪比以上的有用信号功率还高

我现在的问题是，从你的宽容度体系来说，两部相机的宽容度是一样的，因为20dB以上的宽容度一样
......

对头，我就奇怪为啥提亮后尼康比佳能观感好那么多，按数据却只好了1-2档。、
可能就是由于20db以下那一段，按楼主的方法把20db提亮到18%灰的话，20db以下那一段也是明显可见的。
这个区间尼康是缓慢下降的，而佳能几乎是瞬间到底了。所以佳能给人的观感要差很多。

本帖最后由 leiwinggi 于 2013-2-27 09:25 编辑

西山林语 发表于 2013-2-27 09:09
这就奇怪了！你用30db就正确，他选用的数值比你的高2db就全盘误解。

你们俩都用的这个“db”是同一个概念吗？

西山林语 发表于 2013-2-27 09:00
spot的优秀画质选用32db，与你这个30db那个更合理？

西山林语 发表于 2013-2-27 08:53
这个标准是你自己定的吧？

spot 发表于 2013-2-26 23:46
你还在瞎搅，都跟你说过多少次了，既然你也明白，数字提亮不改变信噪比，我对RAW原图暗部用20dB作判断，不就等同于判断提亮后画面是否达到20dB？不就等同于判断提亮后的画质是否可用？

这么简单的道理，除了你老是纠缠不清，你看看还有谁不明白？

markinon 发表于 2013-2-27 08:26
1.dxomark动态范围像素增益没有错误。
2.dxomark高感评价符合iso12232基于噪声的优秀画质要求。
3.你误解了iso12232的18%反射中灰的20db画质视作可接受，32db视作优秀的标准，直接当作可接受和优秀最暗部在本主题进行了动态范评价。
以上3个是至今我与你争论最多，你都反对但每一条都有了推理证明或者事实资料证明的。
你承认这些之前，除非有别的新话题我没兴趣了，呵呵。
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反正你现在是混头混脑，根本连为什么用低感欠曝的意义都不知道。不过我给解释一下吧，低感欠曝的意义在于充分利用相机的足够大的动态范围，和得到跟人眼相近的亮部，暗部画面亮度比例。

欠曝拉亮与直接高感拍照有何区别？
欠曝拉亮明部会有更多细节余地，高感暗部画质比欠曝好，尼康索尼上这个差距不大，在佳能上非常大。佳能低感根本不能拉亮。