好色无悔 发表于 2014-9-19 14:50
你的这个问题我也有，很多人也有，这就导致了对Q的最大争议或好奇。
我的揣摩（没有根据）：Q的顶层有两种设计可能：
1、顶层纯粹就是黑白全色域感光（不分颜色），只不过留下一小部分光线自己用来生成黑白图像，其它（不考虑损耗）穿过去给下两层。也就是它是半透明的（并非说肯定50%透光率，也许30%或70%透光率）。这丝毫不违反能量守恒定律；
至于说顶层吸收绝大部分蓝光，只是形象化表述，我认为最大可能是：顶层生成的纯灰色图像结合底下生成的红绿两色完全可以计算出蓝色。理论上讲，有了灰色加红绿，根本没必要再来一个蓝光层--多此一举，除非由于受工艺水平局限，蓝色达不到理想值，要额外补充一点（类似的例子有：夏普。电视屏要额外加黄色发光条来补充红蓝混成的黄色不足）
第2种设计可能：类似你的表述：上层对红绿蓝光的透光率与黑白胶片有很大不同，所以它应该无法得到黑白胶片那样的全色黑白图。应该类似于黑白胶片加某种蓝色滤镜
这样的设计，理论上也没问题。因为，虽然顶层生成的图像不是纯灰阶而是夹带着蓝色，但只要事先测得它对蓝光的感应值，然后（有点啰嗦），先假设它生成的是纯灰阶图像，跟底下的红绿色算出“蓝色”，然后根据预先的蓝光感应预定值 ...

该人员 发表于 2014-9-19 12:07
那么我的问题是，形成的黑白影像的质量与感光器的透光率有关系吗？99%透光率的传感器与1%透光率的传感器，在相同条件下可以形成相同的黑白影像吗？这是问题的关键。
我的看法是徕卡mm传感器的透光率应该比X3上层的透光率小很多，因此二者形成的黑白影像是不同的。
如果单层传感器对所有色光的透光率都是一样的，那么通过简单计算应该可以知道正确的光照强度，
......

该人员 发表于 2014-9-18 22:03
我觉得您躲避了问题的重点，重点在于，在仅有一个单层传感器的情况下，仅仅通过计算就可以知道穿过单层传感器的光信息数据，您认为这是可能的，我认为这是不可能的。

好色无悔 发表于 2014-9-18 21:30
该人员的误区在于：照在顶层的光线必须100%地加以利用。
难道就不能只利用其20%？蓝光在顶层虽然达到90%，那么完全可以只用其中20%转换成电信号，其它废掉不要；
红光、绿光只有20%被顶层感应，那么就全部利用这20%，这样，三种颜色在顶层被感应的数量值就相同了。

当然上面的数值只是打比喻的假设，真实数值多少，抱歉，我不知道。

该人员 发表于 2014-9-18 17:47
如果单层传感器连穿过自己的光信息数据也能得到，那么极端情况就是靠一块玻璃般透明的传感器可以获得黑白胶片般的画质，太不可思议了。

好色无悔 发表于 2014-9-18 13:01
能量守恒定律是没错。但你为何非要死认理，传感器的能量只能来自经过它的光子？难道不能来自供给传感器的电流？
你没学过电气吧。我拿收音机和唱片机作比喻吧：可能我们这个年代都不知道那些老古董了：
早早年，收音机是没有电源的矿石收音机，全靠线圈感应的无线电波那微弱能量转换成声音；
早早年，唱机也没有电源，手摇的可不是用来发电的，仅用来转动转盘。仅仅靠唱针在唱片沟纹里摆动的能量转换成了声音。
要是你还不理解，那我就举个你肯定能明白的：当你吹号时，仅仅靠你发出气流的能量就使乐器发出了声音。
以上例子就是你所理解的“能量守恒”、“能量转换”

但是，现代收音机、唱机、电子乐器为什么会发出巨大声音？难道仅仅靠无线电波、唱针摆动、人嗓子里出来的气流这些能量就够了？当然不是。而是靠电源--用电源发出的强大能量！这时候，那些无线电波、唱针摆动、人嗓子里出来的气流就退居二线、三线了，只是起到“四两拨千斤”的推动作用而已。无线电波能量+电源能量=发出声音的能量。怎么样，这丝毫不违反“能量守恒”定律吧。

现在明白了不？

zmz0427 发表于 2014-9-18 18:17
CMOS传感器是绝缘栅场效应硅晶体光敏管.厚度可能十几微米.硅晶体就是纯石英.或叫纯氺晶.比玻璃透明度好.厚度只有3厘玻璃的几千分之1.比玻璃透明度好凢千倍.

好色无悔 发表于 2014-9-18 14:18
迄今为止我所理解的就是这样。以后要是有新的信息证明我错了或者理解不全面，则另说
至于具体参数（比如究竟有多少比重的光线被首层所感应），我不是Sigma的技术人员，当然不知道。

dwannawb 发表于 2014-2-16 10:24
我认为你应该去读读适马关于Quattro的解释和陈述，中文的公告在这里，引用其中的几句话放在下面：
“新一代X3传感器，采用了全新的1：1：4构造。明暗信息主要由上层记录，色彩信息则依旧由上中下三层分别撷取，既保留了Foveon传感器独有的韵味，也不忘追求更加细腻的画质。此特殊构造不仅将解析度提升了30%，同时成功地将数据文件的体积有效减小，为了呈献忠实色彩所需要的大量数据处理也得以高速化，并且能够抑制不必要的电量消耗。”

好色无悔 发表于 2014-9-18 13:51
本来，这里是相机论坛。但是由于很多人对Sigma的传感器技术发生了兴趣，变成了技术大讨论。有一个话题就是：当红、绿光线穿过Quattro首层，大部分穿过继续往下，只有少量被截留，这时，首层还能不能感知红绿光的全部信息。如果能全部感应到，是否与能量守恒定律相违背。
在此，我“抄袭”一段科普，让有些“色友”消除知识上的误解：
光敏二极管也叫光电二极管。其管芯是一个具有光敏特征的PN结，具有单向导电性。无光照时，只有很小的反向暗电流，此时光敏二极管可以看成截止。当光线照射PN结时，可以使PN结中产生电子一空穴对，使少数载流子的密度增加。这些载流子在反向电压下漂移，使反向电流增加，形成光电流。光的强度越大，反向电流也越大。这种特性称为“光电导”。因此可以利用光照强弱来改变电路中的电流。
光敏三极管和普通三极管相似，只是它的集电极电流不仅受基极电路和电流控制，同时也受光辐射的控制。当具有光敏特性的PN结受到光辐射时，形成光电流，由此产生的光生电流由基极进入发射极，从而在集电极回路中得到一个放大了相当于β倍的信号电流，因此光敏三极管还具有放大作用。不同材料制成的光敏三极管具有不同的光谱特性。
如果在外电路上接上负载，光电流在负载 ...

好色无悔 发表于 2014-9-18 13:01
能量守恒定律是没错。但你为何非要死认理，传感器的能量只能来自经过它的光子？难道不能来自供给传感器的电流？
你没学过电气吧。我拿收音机和唱片机作比喻吧：可能我们这个年代都不知道那些老古董了：
早早年，收音机是没有电源的矿石收音机，全靠线圈感应的无线电波那微弱能量转换成声音；
早早年，唱机也没有电源，手摇的可不是用来发电的，仅用来转动转盘。仅仅靠唱针在唱片沟纹里摆动的能量转换成了声音。
要是你还不理解，那我就举个你肯定能明白的：当你吹号时，仅仅靠你发出气流的能量就使乐器发出了声音。
以上例子就是你所理解的“能量守恒”、“能量转换”

但是，现代收音机、唱机、电子乐器为什么会发出巨大声音？难道仅仅靠无线电波、唱针摆动、人嗓子里出来的气流这些能量就够了？当然不是。而是靠电源--用电源发出的强大能量！这时候，那些无线电波、唱针摆动、人嗓子里出来的气流就退居二线、三线了，只是起到“四两拨千斤”的推动作用而已。无线电波能量+电源能量=发出声音的能量。怎么样，这丝毫不违反“能量守恒”定律吧。

现在明白了不？

午夜凉风 发表于 2014-9-18 12:57
你忽略了环境色对每个面的影响。

好色无悔 发表于 2014-9-18 12:21
看来，你还不太懂得色彩学。建议再深入学学，如果你愿意深究这方面的话。

曲面反射回来的光线不同，跟色彩学并不矛盾。如果颜色相同（饱和度、色调、亮度都相同），那么不管位居哪个平面，颜色绝对相同。之所以在不同的位置、不同曲面/斜面，给人的感觉不同，不是因为色彩的构成要素里还要加入曲面之类的信息，而是因为：光线在空中传输时衰减不同、还有衍射、漫射、弯绕等复杂因素，使得眼球感应到的跟本来的有“误差”。而人是靠两只眼睛看的，同样的颜色，但到达人眼后，这些“误差”对左右两眼球是不同的，所以凭借这种不同的“误差”，人感觉到了立体感。

拿立体声做比喻（如果你对声音也感兴趣的话）：同样的声音，为什么会给人以立体声感觉？因为同一声音但不同方向到达左右耳朵时间不一样、衰减不一样、耳廓对不同方向声音的“处理”不一样。

光和声音，从物理学讲，本质相同，都属于波动学范畴。建议你学学光学和波动学理论。

要想完整反映这些立体感，别说DPQ之类，现有技术下的所有相机都无法做到。也许最新发明的“光场相机”能解决。因为现有的相机只能捕获颜色信息，而不能捕获上面提到的光在空中传播途径中周围复杂的因素。

好色无悔 发表于 2014-9-18 10:00
色彩转换成灰度，有不同的公式（或叫算法）。有的公式简单粗暴，的确会把不同颜色转换出相同的灰度值，但现在绝大多数优秀的算法都要极力避免这种情况，例如最常用的是根据人眼生理特点发明的算法：
灰度= 红*0.299   绿*0.587   蓝*0.114

所以，不同的颜色被换成相同的灰度这种撞车现象极难发生（几率极低）

此外，亮度、色调（又称为色相）、饱和度是色彩的三要素，只要其中一个要素的数值不同，就是颜色不同。
这时，万一ab两点恰好共用同一个下层大像素，只要亮度不同（前面已经说了：颜色不同，它的亮度极难也相同），还原出来的颜色就是不同。

总结地说：感应的颜色是由三层共同决定的，任何一层不同都会感应成不同的颜色。而三层感应到了完全相同信号的情况只能是：照在芯片上的光线原本就是颜色相同的，换句话说：你想要遇到不同颜色却被芯片感应成了相同信号，只能是  要么“千年等一回”，要么你练就了“火眼金睛”

该人员 发表于 2014-6-23 22:00
那么，q机的解析度也像msk一样随着色彩的变化而变化了。当紧邻的两种颜色传递给上层的光强相似时，q机的解析度就会下降，锐度就会下降。我这个判断对么？