主题:Quattro的画质退步了吗? [主题管理员:dwannawb]
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dwannawb 发表于 2014-7-13 23:01
你看错了吧,他一直纠结在单纯的红色或绿色图像的成像情况。
钓鱼说的绿红缺少,应该是绿红像素缺少,一个意思。主贴中已经承认彩色分辨率会下降,这个问题已经不用纠结了。在红黑条纹或者绿黑条纹的彩色分辨率测试中,所谓明度分辨率和彩色分辨率是统一的。对于楼主给出的明度、彩色融合之类的解释,适马工作人员也给出了否定的回答。
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xieqiao 发表于 2014-7-13 23:34
为了对dp2q公平,我把这个过曝的dp2q成像又在spp调整曝光,向左拉-1.0,这样可以呈现更多的细节,两者差别好像缩小了。


在SPP里找到同一个点进行点测光,就会使两幅图片曝光一致;然后再找同一个灰点进行白平衡,这样两张的色彩就一致了;除这两项外,其余参数保持完全一致。这样才能客观比对。

说便说一句,我前面贴的Q的图片,除过存钱罐的比较图是相机搁在台子上静置拍摄外,其余都是手持拍摄的。另外,凡是在SPP里处理,所有降噪选项都为0,锐度和色彩饱和度都+0.1,不管是Q还是M。 本帖最后由 dwannawb 于 2014-7-13 23:54 编辑

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~钓鱼~ 发表于 2014-7-13 23:18
msk提升清晰度是有办法的,最好共享raw各位自己看。
体积太大,上传麻烦,况且已经有很多人共享X3F了。
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为了对dp2q公平,我把这个过曝的dp2q成像又在spp调整曝光,向左拉-1.0,这样可以呈现更多的细节,两者差别好像缩小了。
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dwannawb 发表于 2014-7-13 23:24
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dwannawb 发表于 2014-7-13 23:24
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dwannawb 发表于 2014-7-13 23:13
睡莲100%


这个开始没有显示,现在可以了,色彩干净了许多。

本帖最后由 xieqiao 于 2014-7-13 23:17 编辑

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dwannawb 发表于 2014-7-13 23:10
100%竹叶,有涂抹吗?


这个效果不错,怎么别人拍的类似样张没有这个效果?
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睡莲100% 本帖最后由 dwannawb 于 2014-7-13 23:15 编辑

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dwannawb 发表于 2014-7-13 23:08
看看这张图,下面切出一块100%来。
100%竹叶,有涂抹吗?
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xieqiao 发表于 2014-7-13 22:56
对,X3一个很重要的优势是远处风景,楼主能证明静物拍摄上dp2q细节上没有退步已经是一个重要的里程碑,就是焦点后移是固件缺陷还是硬件缺陷,是不是属于召回范围? 就远处风景来说,暂且不谈立体感,那个树叶一坨一坨像塑料做的是怎么一回事?建议楼主也做一些远处树木风景测试(光圈小点)。这个不用DP2M同场景对比测试了,因为DP2M会呈现什么效果早就知道了。个人认为,这种树叶的表现,DP2Q属于不及格。
看看这张图,下面切出一块100%来。
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~钓鱼~ 发表于 2014-7-13 22:53
楼主在回答该人员问题时偷换了概念,该人员问的是jpg形成时红绿缺少状态下的成像,楼主回答的是另外一个问题。
你看错了吧,他一直纠结在单纯的红色或绿色图像的成像情况。
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另外焦平面的说法是不是与实际违背,都知道感光芯片最好弯曲,才符合镜头成像面的变化,到楼主这焦平面真成平面才好,怪事哈。
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该人员 发表于 2014-7-13 22:05
看看隔壁的对比测评,有拍摄参数,有spp出图参数,有原图下载,有截图。你这个只有截图。
阿Q对细节的涂抹也体现在小光圈远景照片上,貌似无法归因到大光圈的跑焦上面。
另外,你总结的阿Q的进步里面有一条是电池续航,这个貌似与画质无关。既然引入了画质之外的因素,那就应该再补充一条退步的地方,就是便携性退步了。


对,X3一个很重要的优势是远处风景,楼主能证明静物拍摄上dp2q细节上没有退步已经是一个重要的里程碑,就是焦点后移是固件缺陷还是硬件缺陷,是不是属于召回范围? 就远处风景来说,暂且不谈立体感,那个树叶一坨一坨像塑料做的是怎么一回事?建议楼主也做一些远处树木风景测试(光圈小点)。这个不用DP2M同场景对比测试了,因为DP2M会呈现什么效果早就知道了。个人认为,这种树叶的表现,DP2Q属于不及格。 本帖最后由 xieqiao 于 2014-7-13 23:05 编辑

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楼主在回答该人员问题时偷换了概念,该人员问的是jpg形成时红绿缺少状态下的成像,楼主回答的是另外一个问题。
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xieqiao 发表于 2014-7-13 21:24
好,这是迄今第一个证明dp2q的细节不输于dp2m的对比测试。资深的测试方法还是比较严谨的,现在你如果再证明纹理细节以及立体感也不输于dp2m就行了。相信大家都聚精会神地等待资深的测试效果。
谢谢您的肯定,很抱歉,我不会进行进一步的对比测试。

那天我对Q进行试拍,并没有携带M,根本就没想到要去对比,因为坛子里进行对比的人很多;而且对比要求的条件其实是很苛刻的,最理想的要求是在光照一致的情况下,两个相机镜头的轴心线必须对准物体的同一个地方,等等。不想进行对比的另一个原因是,当初SD1以及后来的M系列出来后,总是不断地有人质疑新X3不如旧X3,甚至M系去除了当初被人深深诟病的适马黄都被认为是一种退步。

期待Q的画质超越M是完全不现实的,X3的画质已经是最锐利的,你怎么演变,都已经无法超越(去除像素变小和像素总量增大的影响)。但是Q还是进步的,因为M的1:1:1安排确实没有Q的4:1:1好,迪克说:”任何波长的光强度伴随硅层深度而呈指数式递减……“,也就是说,光强度伴随深度的递减就像100>10>1这样快速衰减,基于此,各层的分辨力也应该呈指数式递减的,所以1:1:1的安排不符合实际分辨率的递减模式。

究竟该买Q还是M?可能的话两种都应该拥有,这是两个时代的东西,作为纪念和收藏都值得拥有。如果是第一次购买适马DP,还是选择Q吧,画质没有退步,和M一样的好,附带外形时尚(尽管有操作缺陷),直出JPG质量不错,电池性能不错(我不会每次外出再背上20块电池了)。
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dwannawb 发表于 2014-7-13 21:50
这个图算不算?
看看隔壁的对比测评,有拍摄参数,有spp出图参数,有原图下载,有截图。你这个只有截图。
阿Q对细节的涂抹也体现在小光圈远景照片上,貌似无法归因到大光圈的跑焦上面。
另外,你总结的阿Q的进步里面有一条是电池续航,这个貌似与画质无关。既然引入了画质之外的因素,那就应该再补充一条退步的地方,就是便携性退步了。
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dwannawb 发表于 2014-7-13 21:50
这个图算不算?


如何来证明这个图中,M和Q都对到焦点了?你用焦点不统一的图片来进行“测试”,严谨么?
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dwannawb 发表于 2014-7-13 19:15
看看这个锁扣,M的好于Q,对焦点是在锁扣上方,但由于Q焦点后移,导致Q的锁扣细节糊了。


这种对比非常的不严谨,“由于Q焦点后移”,那就应该想办法让M和Q的焦点统一,再进行对比,而不能推到“焦点后移”这样的理由上。

顺便说说,价格高出M一倍的Q,连对焦点都不能满足而出现跑焦现象,这是进步呢?还是退步呢?
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yjjcfzx2011 发表于 2014-7-13 21:42
说这么多有意义吗?既然你说“Q的画质并没有低于M,相反,由于Q的像素总量大于M,并且像素面积(顶层)小于M,因此Q的分辨力(细节)是大于M的”,那只需发两张同一场景的对比图,能够证明二球的细节大于二妹就足够了,而不需要依靠堆砌词句,进行云里雾里的所谓“分析”。
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dwannawb 发表于 2014-7-13 18:40
1.由于M与Q内部固件不同,拍摄后的效果是有差异的:2M略偏黄,2Q略偏蓝;2M略偏暗,2Q略偏亮。因此直接用相机的参数在SPP中出图,会显示出差异。相对客观准确的对比方法是:点测同一个点,固定同一个光圈,在同一种白平衡下进行拍摄(白平衡相对不重要,因为在SPP中可以调教成一样,但光圈和测焦点必须相同)。

2.进入到SPP后,你会发现,尽管你已经将重要参数(焦点、光圈和白平衡)进行了统一,但二者的画质和风格依然不同(固件的差异)。因此需要在SPP中再次对二者进行统一,焦点和光圈已经没有办法了,但是曝光和白平衡是可以再次统一的,统统用SPP中的点测进行统一(找同一个点进行测光,再找另一个同一个点进行灰点白平衡)。

3.另外我发现,Q的焦点有后移倾向(在大光圈时尤其明显,这应该是坛子里说Q的画质低于M的主要原因),而M的焦点相对是准确的,因此对比M和Q时,需要对焦点要一致。一个办法是,焦点选在一个大于测焦框的平面上,多拍几张,你能找到一张焦点完全一致的M和Q的照片的。

4.限定了这些条件后(都是为了在同一条件下进行比较),你会发现,Q的画质并没有低于M,相反,由于Q的像素总量大于M,并且像素面积(顶层)小于M,因此Q的分辨力(细节)是大于M的。Q的另外一个 ...


说这么多有意义吗?既然你说“Q的画质并没有低于M,相反,由于Q的像素总量大于M,并且像素面积(顶层)小于M,因此Q的分辨力(细节)是大于M的”,那只需发两张同一场景的对比图,能够证明二球的细节大于二妹就足够了,而不需要依靠堆砌词句,进行云里雾里的所谓“分析”。
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dwannawb 发表于 2014-7-13 19:15
看看这个锁扣,M的好于Q,对焦点是在锁扣上方,但由于Q焦点后移,导致Q的锁扣细节糊了。


好,这是迄今第一个证明dp2q的细节不输于dp2m的对比测试。资深的测试方法还是比较严谨的,现在你如果再证明纹理细节以及立体感也不输于dp2m就行了。相信大家都聚精会神地等待资深的测试效果。
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dwannawb 发表于 2014-7-13 19:12
存钱罐后方的可可粉袋,Q细节比M的好得多,因为Q的焦点后移了,因此更清晰了。
看看这个锁扣,M的好于Q,对焦点是在锁扣上方,但由于Q焦点后移,导致Q的锁扣细节糊了。
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dwannawb 发表于 2014-7-13 19:00
上帝碰见你都会哭的!
代表消费者可以理解,代表商家也可以理解,代表上帝就太扯了。
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