主题：Quattro的画质退步了吗? [主题管理员:dwannawb]
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dwannawb 发表于 2014-7-15 01:24
我也下载了这个X3F文件，在SPP6.0.3中以三种方式解出：（1）jpg抽取；（2）全部参数0，降噪参数0.5；（3）全部参数0，降噪参数0。其中（2）（3）的效果非常好，红布上的纹路非常清晰。imaging resource网站贴出的图与（1）jpg抽取是完全一致的。
原来大名鼎鼎的imaging resource网站贴出的图不是SPP解出，而是直出的JPG！当然这也从另一个角度证明了Q的jpg直出效果是相当不错的，因为imaging resource的测试者都懒得用慢腾腾的SPP解图了
这才是dp2q的真实表现。
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393 帖
qingjun 发表于 2014-7-14 21:07
默认JPG输出确实有问题，看看SD2Q RAW拍摄，SPP6.03最高分辨率H-shi.tif 7680 * 5120截图图片
原来大名鼎鼎的imaging resource网站贴出的图不是SPP解出，而是直出的JPG！当然这也从另一个角度证明了Q的jpg直出效果是相当不错的，因为imaging resource的测试者都懒得用慢腾腾的SPP解图了
本帖最后由 dwannawb 于 2014-7-15 01:46 编辑 登录后可直接显示原图
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392 帖
xieqiao 发表于 2014-7-14 10:05
这张恰好也是dp2q对焦点往后移动的证明，看粉红色布就能发现，dp2q的质感好一些，绿布也是。
在大光圈微距或近摄时焦点漂移是所有相机都可能出现的问题，并不是只有Q才有。在对焦框中如果存在距离不一致的物体，最后的焦点究竟停在哪里是一个未知数，它主要取决于固件中的算法：（1）是从远往近搜索，还是从近往远搜索。如果是前者，焦点会落在后面，如果是后者，焦点会落在前方。（2）反差焦点判断中信号的宽度，宽度越窄，对焦越准确，但是合焦难度加大，宽度越大，合焦越容易，但是焦点会有一定范围内漂移。另一个影响因素是背屏上我们看见的对焦框大小可能与软件中的对焦框大小不一致带来的焦点漂移。
因此在大光圈时，被对焦的物体最好是一个垂直于光轴的平面，并且这个平面比对焦框大，能都完全覆盖对焦。小光圈时景深很大，即使出现一点点的焦点漂移，被摄体依然在清晰的景深范围内，没什么影响。
我始终认为，Q的设计原理以及硬件是没有问题的，现在碰到的一些问题通过软件的进化是可以渐趋成熟渐趋完美的！ 本帖最后由 dwannawb 于 2014-7-15 01:36 编辑
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391 帖
sunnyjob 发表于 2014-7-14 09:08
说那么多，敢发个和DP2M的同场景对比么？
我发个图，LZ猜猜哪个是DP2Q，哪个是DP1M？
默认JPG输出确实有问题，看看SD2Q RAW拍摄，SPP6.03最高分辨率H-shi.tif 7680 * 5120截图图片 本帖最后由 qingjun 于 2014-7-14 21:09 编辑
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独色 发表于 2014-7-14 14:35
我那个试机帖首帖放了DP2Q和A7R的16位Tif链接，单张220多兆，DP2Q是s-hi格式输出3900万像素，有兴趣的话可以去下载。
谢谢大侠。我始终绝对tif文件8位就足够了，和x3f文件的大小一致，16位的肉眼很难分辨的。
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389 帖
xieqiao 发表于 2014-7-14 14:25
嗯，陈年大侠的话很有份量，我现在完全持开放的态度，好就是好，不行就是不行。如果适马能够解决问题，我会考虑进一个dp1Q。
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388 帖
独色 发表于 2014-7-14 13:11
这个比较图说明2Q机内Jpg算法还有Bug，更新固件应该就可以解决。
下载那个网站的RAW，SPP里一看，就这个场景，2Q整体和大部分局部细节超过A7R、DP1m。
嗯，陈年大侠的话很有份量，我现在完全持开放的态度，好就是好，不行就是不行。如果适马能够解决问题，我会考虑进一个dp1Q。 本帖最后由 xieqiao 于 2014-7-14 14:26 编辑
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386 帖
ngzxm 发表于 2014-7-14 11:25
应该是三层联立解方程吧
这个就是楼主表达的意思，他认为上层获得的信息里面包含中下层获得的信息。比如100%红光覆盖了某个像素，按正常的理解，上层获得了10%信息，中层获得了20%信息，下层获得了50-70%的信息。按楼主的理解，就是上层获得了接近100%信息，中层也获得了接近100%信息，下层也获得了接近100%信息。这不扯呢么！
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385 帖
xieqiao 发表于 2014-7-14 10:05
这张恰好也是dp2q对焦点往后移动的证明，看粉红色布就能发现，dp2q的质感好一些，绿布也是。
下载那个网站的RAW，SPP里一看，就这个场景，2Q整体和大部分局部细节超过A7R、DP1m。
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384 帖
该人员 发表于 2014-7-13 18:54
Quattro的画质退步了吗?楼主的答案显然是，没有退步。但楼主的理论有明显的漏洞，楼主说上层记录全色信息，中层记录绿红信息，下层记录红信息。这就是说绿色信息被记录了两遍，红色信息被记录了三遍，太扯了。
应该是三层联立解方程吧 本帖最后由 ngzxm 于 2014-7-14 11:33 编辑
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383 帖
dwannawb 发表于 2014-7-13 22:50
谢谢您的肯定，很抱歉，我不会进行进一步的对比测试。
那天我对Q进行试拍，并没有携带M，根本就没想到要去对比，因为坛子里进行对比的人很多；而且对比要求的条件其实是很苛刻的，最理想的要求是在光照一致的情况下，两个相机镜头的轴心线必须对准物体的同一个地方，等等。不想进行对比的另一个原因是，当初SD1以及后来的M系列出来后，总是不断地有人质疑新X3不如旧X3，甚至M系去除了当初被人深深诟病的适马黄都被认为是一种退步。
期待Q的画质超越M是完全不现实的，X3的画质已经是最锐利的，你怎么演变，都已经无法超越（去除像素变小和像素总量增大的影响）。但是Q还是进步的，因为M的1:1:1安排确实没有Q的4:1:1好，迪克说：”任何波长的光强度伴随硅层深度而呈指数式递减……“，也就是说，光强度伴随深度的递减就像100>10>1这样快速衰减，基于此，各层的分辨力也应该呈指数式递减的，所以1:1:1的安排不符合实际分辨率的递减模式。
究竟该买Q还是M？可能的话两种都应该拥有，这是两个时代的东西，作为纪念和收藏都值得拥有。如果是第一次购买适马DP，还是选择Q吧，画质没有退步，和M一样的好，附带外形时尚（尽管有操作缺陷），直出JPG质量不错，电池性能不错（我不会每次外出再背上 ...
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dwannawb 发表于 2014-7-14 10:16
谢谢qingjun！是的，我并不认为Q的硬件有什么问题，根本的问题应该是在软件上（SPP和固件），就如我们曾经碰到的SD1、M刚出道时一样，需要好几个版本的软件进化才能使成像趋于理想和完美！
拿到任何相机，首先必须测试曝光倾向，这是准确使用的基础。
没有使用过X3的人，你可以无视他的错误认识，至于那些自认为曾经使用过X3，手中无机又喜欢装逼的，除了色彩分辨率和焦外表现不同，时间就是最好回答。
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wyj123a 发表于 2014-7-14 06:32
这图不管是缩图还是100%，基本上都是个手机的水平，看那水面脏的，该光滑的地方到处是噪点，该有纹理质感的地方成了平踏踏的绿色调色盘。和M相比进步恐怕没有退步的多。
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借用一张独色大侠的帖子，楼主拍过这种场景吗？树叶太假了。这种场景不需要dp2m出场，明眼人都可以看出不对劲了。
制造商 : SIGMA
型号 : SIGMA dp2 Quattro
光圈 : f/5.6
曝光时间 : 1/60
ISO感光度 : 100
焦距 : 30mm 本帖最后由 xieqiao 于 2014-7-14 10:25 编辑
型号 : SIGMA dp2 Quattro
光圈 : f/5.6
曝光时间 : 1/60
ISO感光度 : 100
焦距 : 30mm 本帖最后由 xieqiao 于 2014-7-14 10:25 编辑
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qingjun 发表于 2014-7-14 08:34
楼主的分析是有助于适马改进缺陷，对比方法也是可行的。
这一点属于硬伤，上层转换的原始信息中不可能包含中下层的信息，理论上都说不通。其次，所谓的中下层分辨率的衰减，楼主的理论是，反正有衰减，不如索性改为低像素。1、到底衰减多少？楼主用假设来说明。2、面对同样的衰减，高像素和低像素分辨率效果完全一样么？楼主已经无法假设了，所以也就不说明了。3、三层焦平面的差异，我认为没有意义。放映露天电影，即使在银幕后面，也能看到清晰的成像，银幕肯定比x3厚吧。
总之，楼主的意思就是中下层的信息反正已经很烂了，烂到就是把1500万换成500万，你的眼睛也看不出区别。整个就是一个破罐破摔的理论。
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377 帖
逍遥仙2012 发表于 2014-7-14 09:16
哈哈哈！同感同感！另外楼主还是省省吧，你说Q没有退步，某些人恨不得吃了你！
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qingjun 发表于 2014-7-14 08:34
楼主的分析是有助于适马改进缺陷，对比方法也是可行的。
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diamondring 发表于 2014-7-14 07:50
不可思议，怎么出的片？
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sunnyjob 发表于 2014-7-14 09:08
说那么多，敢发个和DP2M的同场景对比么？
我发个图，LZ猜猜哪个是DP2Q，哪个是DP1M？
这张恰好也是dp2q对焦点往后移动的证明，看粉红色布就能发现，dp2q的质感好一些，绿布也是。
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dwannawb 发表于 2014-7-13 19:00
上帝碰见你都会哭的！
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说那么多，敢发个和DP2M的同场景对比么？
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我发个图，LZ猜猜哪个是DP2Q，哪个是DP1M？
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yjjcfzx2011 发表于 2014-7-13 21:42
说这么多有意义吗？既然你说“Q的画质并没有低于M，相反，由于Q的像素总量大于M，并且像素面积（顶层）小于M，因此Q的分辨力（细节）是大于M的”，那只需发两张同一场景的对比图，能够证明二球的细节大于二妹就足够了，而不需要依靠堆砌词句，进行云里雾里的所谓“分析”。
楼主的分析是有助于适马改进缺陷，对比方法也是可行的。
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dwannawb 发表于 2014-7-13 23:10
100%竹叶，有涂抹吗？
不可思议，怎么出的片？
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369 帖
dwannawb 发表于 2014-7-13 22:50
谢谢您的肯定，很抱歉，我不会进行进一步的对比测试。
那天我对Q进行试拍，并没有携带M，根本就没想到要去对比，因为坛子里进行对比的人很多；而且对比要求的条件其实是很苛刻的，最理想的要求是在光照一致的情况下，两个相机镜头的轴心线必须对准物体的同一个地方，等等。不想进行对比的另一个原因是，当初SD1以及后来的M系列出来后，总是不断地有人质疑新X3不如旧X3，甚至M系去除了当初被人深深诟病的适马黄都被认为是一种退步。
期待Q的画质超越M是完全不现实的，X3的画质已经是最锐利的，你怎么演变，都已经无法超越（去除像素变小和像素总量增大的影响）。但是Q还是进步的，因为M的1:1:1安排确实没有Q的4:1:1好，迪克说：”任何波长的光强度伴随硅层深度而呈指数式递减……“，也就是说，光强度伴随深度的递减就像100>10>1这样快速衰减，基于此，各层的分辨力也应该呈指数式递减的，所以1:1:1的安排不符合实际分辨率的递减模式。
究竟该买Q还是M？可能的话两种都应该拥有，这是两个时代的东西，作为纪念和收藏都值得拥有。如果是第一次购买适马DP，还是选择Q吧，画质没有退步，和M一样的好，附带外形时尚（尽管有操作缺陷），直出JPG质量不错，电池性能不错（我不会每次外出再背上 ...
从DPM的红、黄色光极易过曝的现象能看出来，长波光的衰减没有那么夸张，三层感光层都挡不住并不太强的长波光入侵造成底层感光层信号的溢出，而短波光衰减率高则正好可以用来列线性方程组解算三原色的比例。实际上即使是在光线强度较差的暗部，1:1:1的成像也比4:1:1的好，明亮且细节多，比马赛克的暗部都好，之前的许多对比图(包括和D800E的对比图)都能够证明这一点。另外，X3的终极价值就在于彩色分辨率，黑白分辨率和马赛克相比都没多大优势，丢了这一点X3就不会再有多大吸引力。适马现在也承认Q的彩色分辨率不如M，那些企图证明把下面两层合并合并能糊弄过人的眼睛的说法和模拟方法已经基本上被证明是失败了的。 本帖最后由 wyj123a 于 2014-7-14 07:16 编辑
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dwannawb 发表于 2014-7-13 23:30
JPG抽取100%
这图不管是缩图还是100%，基本上都是个手机的水平，看那水面脏的，该光滑的地方到处是噪点，该有纹理质感的地方成了平踏踏的绿色调色盘。和M相比进步恐怕没有退步的多。 本帖最后由 wyj123a 于 2014-7-14 06:36 编辑
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lawyershao 发表于 2014-7-14 01:59
同感，观本坛目前几乎所有的的Q与M的对比图片，就我个人的看法而言，Q图在细节方面的所谓“涂抹”更像是失焦所致！！！！！！！！！
看来Q机的软件大有问题啊！！！！！
小光圈远景细节还是不错的，就是树叶轮廓表现不自然。
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yjjcfzx2011 发表于 2014-7-13 21:52
如何来证明这个图中，M和Q都对到焦点了？你用焦点不统一的图片来进行“测试”，严谨么？
同感，观本坛目前几乎所有的的Q与M的对比图片，就我个人的看法而言，Q图在细节方面的所谓“涂抹”更像是失焦所致！！！！！！！！！
看来Q机的软件大有问题啊！！！！！
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dwannawb 发表于 2014-7-13 23:44
在SPP里找到同一个点进行点测光，就会使两幅图片曝光一致；然后再找同一个灰点进行白平衡，这样两张的色彩就一致了；除这两项外，其余参数保持完全一致。这样才能客观比对。
说便说一句，我前面贴的Q的图片，除过存钱罐的比较图是相机搁在台子上静置拍摄外，其余都是手持拍摄的。另外，凡是在SPP里处理，所有降噪选项都为0，锐度和色彩饱和度都+0.1，不管是Q还是M。
下面的对比完全按照资深的要求做的，找的同样曝光点和灰点白平衡，所有降噪选项都为0，锐度和色彩饱和度都+0.1，不管是Q还是M。剔除dp2q手持1 /80的因素，成像细节应该相差不大。 本帖最后由 xieqiao 于 2014-7-14 00:24 编辑
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