主题：再论汽车加速能力--扭矩or功率？
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
加点儿水 发表于 2014-6-22 12:20
变速器是变扭，扭力是出发点，
扭力不够，转速上不去的，
现在变速器多样，混淆了，
中间应用复杂，重量，路况，大扭矩的，照样可以高速裆，跑的快，转速不高，
摩托轻载，f1，都是沁凉轻载，只需转速，变速箱好像也是循环裆，差不多的，别蒙了
但平时路况，利用范围，哪个效率高就不知道了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
286 帖
八大行星 发表于 2014-6-22 23:37
功率增大，加速度却可能减小，如此简单的道理，功率党却有可能真的不知道。楼下就有。
所以还要说出来，让功率党放弃自己的错误观点，早日改邪归正。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
285 帖
糊涂终结者 发表于 2014-6-22 23:02
我是不是也可以说，功率也只是因素之一，不加上另一因素扭矩能决定加速能力？！
自己搞不明白，又说不出人话，还想让别人明白？？先学会人话再学初中物理和逻辑吧
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
284 帖
八大行星 发表于 2014-6-22 23:32
转速是一阶导数的话，加速度就是二阶导数。无论转速高低，和加速度互不相干。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
283 帖
八大行星 发表于 2014-6-22 23:37
功率增大，加速度却可能减小，如此简单的道理，功率党却有可能真的不知道。楼下就有。
所以还要说出来，让功率党放弃自己的错误观点，早日改邪归正。
我这么说，扭矩党应该很高兴
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
282 帖
八大行星 发表于 2014-6-22 23:37
功率增大，加速度却可能减小，如此简单的道理，功率党却有可能真的不知道。楼下就有。
所以还要说出来，让功率党放弃自己的错误观点，早日改邪归正。
速度，相对低档位的大功率加速阶段《速度>已经将较高档位最大扭矩点的速度覆盖，因为功率上升时的转速和变速箱齿比的关系，低档位的功率上升阶段加速力永远要比高一级档位最大扭矩点的加速力来的大。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
281 帖
雀跃 发表于 2014-6-21 19:08
这个谁不知道？你们扭矩党思考的能远点不？
功率增大，加速度却可能减小，如此简单的道理，功率党却有可能真的不知道。楼下就有。
所以还要说出来，让功率党放弃自己的错误观点，早日改邪归正。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
280 帖
雀跃 发表于 2014-6-22 19:18
这个是基本逻辑，说转速高低决定加速快慢，不一定对，说扭矩大小决定加速快慢，也不一定对。由转速和扭矩所得到的功率，一定可以。
最后一句，什么好不好的，本色
转速是一阶导数的话，加速度就是二阶导数。无论转速高低，和加速度互不相干。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
279 帖
kanty 发表于 2014-6-21 21:16
那你说的，应该是最高车速吧？到达最高速度时，再怎么加油也不可能提高车速了？
最高车速? 最高？
你真的是问最高车速还能不能再加速吗？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
278 帖
雀跃 发表于 2014-6-22 21:40
你的那个观点，不要意淫别人不知道，只是因为你想不了那么远
哦，那是你知道，但就是不说哈？！只是因为你不能说出来吧？因为你其实根本不知道，只能靠意淫。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
277 帖
雀跃 发表于 2014-6-22 21:34
扭矩只是因素之一，不加上另一因素转速能决定加速能力？
自己搞不明白，又说不出人话，还想让别人明白？？先学会人话再学初中物理和逻辑吧
我是不是也可以说，功率也只是因素之一，不加上另一因素扭矩能决定加速能力？！
自己搞不明白，又说不出人话，还想让别人明白？？先学会人话再学初中物理和逻辑吧
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
276 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
275 帖
Yason_xj 发表于 2014-6-16 16:10
这个问题很热闹，我也再来凑下热闹，为了简化，只讨论热机的净输出功率，尽量用初中物理知识来分析。假设有三辆车，汽车总质量一样均为m、变速箱一样效率、都在一个档位加速，轮胎及路面阻力偶为f，分别装3台不同的发动机，三辆车发动机区别如下：
1号发动机扭矩平台为4f，最大净输出功率为400马力;
2号发动机扭矩平台为8f，最大净输出功率为600马力;
3号发动机扭矩平台为4f，最大净输出功率为600马力。
分组测试，分别测试20km/h、60km/h、100km/h的加速度瞬时值和极速：
一、第一组测试：20km/h加速，都是从3档0km/h弹射起步，再看看加速结果（将轮胎阻力f和扭矩等效相抵，以简化分析结果）：
1号车：理论最大加速度a=（4f-f）/m，功率需求为4f×20=60
楼主，看你比较喜欢钻研，刚才搜索了一下，你可以进百度文库里，搜索“车辆动力学基础”，记着，是文库，有很多版本，花点时间看看，对基础入门很有帮助。其他感兴趣的朋友搜来看看，也许也会有点帮助。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
274 帖
糊涂终结者 发表于 2014-6-22 21:00
“说扭矩大小决定加速快慢，也不一定对”————那是你你根本不知道扭矩党的观点是什么而已！你的本色就是意淫别人的观点。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
273 帖
haohaodaku 发表于 2014-6-22 11:50
你看的懂么
物理对我来说是一种境界。
这东西完全靠想象和空间、逻辑思维能力。
很遗憾，这可能令你失望了，这小儿科的东西，早在30多年前，那个用纸带穿孔输入计算机进行运算的年代，我就已经给类似这些玩意满身贴满应变传感器，测数据并进行应力计算，不应该认为是小菜一碟？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
272 帖
糊涂终结者 发表于 2014-6-22 20:56
问题是，你看得懂人话嘛？！对于一辆车来说，当然是转速高加速快，转速低加速慢啊！
发动机的性能指标用来表征发动机的性能特点，并作为评价各类发动机性能优劣的依据。发动机的性能指标主要有：动力性指标、经济性指标、环境指标、可靠性指标和耐久性指标。
1. 动力性指标
动力性指标是表征发动机做功能力大小的指标，一般用发动机的有效转矩、有效功率、发动机转速等作为评价指标。
(1) 有效转矩
发动机对外输出的转矩称为有效转矩，
(2) 有效功率
发动机在单位时间对外输出的有效功称为有效功率,
(3) 发动机转速
发动机曲轴每分钟的回转数称为发动机转速，
2. 经济性指标
发动机经济性指标一般用有效燃油消耗率表示。发动机每输出1kW·h的有效功所消耗的燃油量(以g为单位)称为有效燃油消耗率.
3. 环境指标
环境指标主要指发动机排气品质和噪声水平。由于它关系到人类的健康及其赖以生存的环境，因此各国※※都制定出严格的控制法规，以期削减发动机排气和噪声对环境的污染。当前，排放指标和噪声水平已成为发动机的重要性能指标。
排放指标主要是指从发动机油箱、曲轴箱排出的气体和从汽缸排出的废气中 ...
[/quote百度来的？3个指标弄明白了？发动机输出转矩等于实际轮上扭矩吗？发动机转速快慢等于实际轮速快慢吗？它们的关系是怎么样的？？
扭矩只是因素之一，不加上另一因素转速能决定加速能力？
自己搞不明白，又说不出人话，还想让别人明白？？先学会人话再学初中物理和逻辑吧
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
271 帖
雀跃 发表于 2014-6-22 19:18
这个是基本逻辑，说转速高低决定加速快慢，不一定对，说扭矩大小决定加速快慢，也不一定对。由转速和扭矩所得到的功率，一定可以。
最后一句，什么好不好的，本色
“说扭矩大小决定加速快慢，也不一定对”————那是你你根本不知道扭矩党的观点是什么而已！你的本色就是意淫别人的观点。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
270 帖
雀跃 发表于 2014-6-22 19:09
那我说转速高加速快，转速低加速慢，你同意吗？你的逻辑能力着实有点差。
还有，你爹※※没教你怎么说人话吗？？？
问题是，你看得懂人话嘛？！对于一辆车来说，当然是转速高加速快，转速低加速慢啊！
发动机的性能指标用来表征发动机的性能特点，并作为评价各类发动机性能优劣的依据。发动机的性能指标主要有：动力性指标、经济性指标、环境指标、可靠性指标和耐久性指标。
1. 动力性指标
动力性指标是表征发动机做功能力大小的指标，一般用发动机的有效转矩、有效功率、发动机转速等作为评价指标。
(1) 有效转矩
发动机对外输出的转矩称为有效转矩，
(2) 有效功率
发动机在单位时间对外输出的有效功称为有效功率,
(3) 发动机转速
发动机曲轴每分钟的回转数称为发动机转速，
2. 经济性指标
发动机经济性指标一般用有效燃油消耗率表示。发动机每输出1kW·h的有效功所消耗的燃油量(以g为单位)称为有效燃油消耗率.
3. 环境指标
环境指标主要指发动机排气品质和噪声水平。由于它关系到人类的健康及其赖以生存的环境，因此各国※※都制定出严格的控制法规，以期削减发动机排气和噪声对环境的污染。当前，排放指标和噪声水平已成为发动机的重要性能指标。
排放指标主要是指从发动机油箱、曲轴箱排出的气体和从汽缸排出的废气中所含的有害排放物的量。对汽油机来说主要是废气中的一氧化碳(CO)和碳氢化合物(HC)含量；对柴油机来说主要是废气中的氮氧化物(NOx)和颗粒(PM)含量。
噪声是指对人的健康造成不良影响及对学习、工作和休息等正常活动发生干扰的声音。由于汽车是城市中的主要噪声源之一，而发动机又是汽车的主要噪声源，因此控制发动机的噪声就显得十分重要。如※※的噪声标准(GB/T 18697—2002)中规定，轿车的噪声不得大于79dB(A)。
4. 可靠性指标和耐久性指标
可靠性指标是表征发动机在规定的使用条件下，在规定的时间内，正常持续工作能力的指标。可靠性有多种评价方法，如首次故障行驶里程、平均故障间隔里程等。耐久性指标是指发动机主要零件磨损到不能继续正常工作的极限时间。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
269 帖
加点儿水 发表于 2014-6-22 13:03
奇葩不回，
变速就是变扭，
你要比发动机就一个档位比到死
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
268 帖
糊涂终结者 发表于 2014-6-21 23:38
实在忍受不了这货的无知，抱歉了！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
267 帖
duoduobear 发表于 2014-6-21 23:33
提出“物理基本量”的概念很对路。不过后一句的比喻不够文明礼貌，不好。
最后一句，什么好不好的，本色
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
266 帖
糊涂终结者 发表于 2014-6-21 21:52
没有扭矩和转速，哪里来的功率啊？！“功率”本身就不是物理基本量，而是由扭矩*转速导出的物理量，你扯什么“扭矩党和转速党都无法表达实际性能”啊！没有你爹妈，能有你嘛？！
还有，你爹※※没教你怎么说人话吗？？？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
265 帖
被引用内容作者已注销
你自己一个人慢慢玩一个档位比到死吧。
记住哦，你这种玩法就只能自己跟自己一个车某个档位内玩有用，跟别人的车玩就要被玩死的哦。
底裤已经没有了，满地打滚这招赢不了别人啊
本帖最后由 haohaodaku 于 2014-6-22 13:35 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
263 帖
被引用内容作者已注销
扯这么多废话，我都告诉你了，你那些都不是关键。
要转速攀升快是么，你要是理解不了齿比，我再教你一招：把轮胎换小直径的。
扭矩小些全都不是问题。扭矩少了多少，我就把轮胎减少多少比例。
你那些小九九，需要说么，都跟你说了无数次，扭矩不是力，一定要考虑力臂，而糟糕的事情在是：力臂在不同的车天然不等，并且同车也是可变的。
所以比那些扭矩大小差距有个30%就顶天了的有啥重大意义么。
可是，看好了，坐稳了：如果功率差距有30%，那么差距是天和地的距离。
这个功率你可以任意理解，不管你物理是否及格，是否曲解。
本帖由 Sony 客户端编辑于：2014-06-22 12:51:07
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
261 帖
加点儿水 发表于 2014-6-22 10:57
转速上不去怎么办，憋死了
转速能不能轻易上去，才是主要的
空挡转速上很快，就这也有区别的，没用。
你地也快，
转速响应快，灵敏，需要扭矩基础，
楼主问的是大样本，适合工况下的，厂家早做了吧，使用效率，不是单个的，都差球不多
你想象中似乎扭矩大，转速容易上去。
我告诉你，直接使用低齿比档位，本身转速就处于高位，这是跟即刻速度v相关的（和v是直接连动，不需要轰油门，也就是说，用低齿比的齿轮档位，发动机本身就是相对高转运行）。
无论扭矩如何如何，使用更低档位，会直接获得力的放大，即使某时刻发动机扭矩相对略低，但是通过低档位实际输出的力被放大了。
很多人的错误我前面讲过了，扭矩不是力。扭矩必须通过力臂才能生成力。所以单独发动机扭矩大小天然横向对比无价值，只有自己跟自己比的时候有作用，而且条件是满足在同一档位内这种特殊情况才有价值，而这也是扭矩爱好者经常念念不忘，彻夜难眠生怕别人不知道的小九九。
本帖最后由 haohaodaku 于 2014-6-22 11:59 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
259 帖
kanty 发表于 2014-6-22 09:31
这点表示赞同，其他忽略。正如以前的老师傅们所说：一样通，百理明。
我以前就经常把机械、力学、振动与噪音、热学、自动控制系统等等许多零部件，等效成电子元器件，然后建立电子模型，画“线路图”，用电子技术学科的分析方法，去解决其他学科的复杂计算问题。
复杂问题简单化大家都常用，但简问题复杂化，只要方便自己的分析、理解，最终容易达到自己的目的就行。
你看的懂么
物理对我来说是一种境界。
这东西完全靠想象和空间、逻辑思维能力。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
258 帖
回复主题： 再论汽车加速能力--扭矩or功率？
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试