主题：再论汽车加速能力--扭矩or功率？
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shoppo0505 发表于 2014-6-21 16:52
难得看到有人提轮上功率，如果说到这个，扭矩和功率就完全是一个概念了。
但是这个功率和发动机输出功率完全没有关系，完全不是线性。
不考虑传动损失的话，发动机相同转速，相同功率输出，相同变速比，其实功率是一样的。扭矩呢，其实就是发动机*传动比，还是一样，变速箱，简化以后其实就是一根杠杆嘛。扭矩变大了，你的转速必然要下来，最终这个 输出功率= 2π * 扭矩*转速，然后你再加一个损耗的变量进去就对了。
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226 帖
kanty 发表于 2014-6-21 15:58
反对第一条
du增加du/dt不增加还减少？
du/dt是du的变化率，描述的是du增减的快慢。du变化慢的时候，相同du的时候dt变大，du/dt就会减小。
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225 帖
atomic 发表于 2014-6-21 16:42
最终到轮子上的扭矩不一样转速不一样轮上功率不一样.
难得看到有人提轮上功率，如果说到这个，扭矩和功率就完全是一个概念了。
但是这个功率和发动机输出功率完全没有关系，完全不是线性。
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224 帖
八大行星 发表于 2014-6-21 12:46
再调整一下下面的典型例子，一辆汽车在加速期间，有可能速度在增大，功率在增大，但加速度在减小。所以不能说功率是决定加速度的关键因素。
而汽车的扭矩增大，加速度就大，扭矩减小，加速度就小。这个永远不变。
如果功率是直线增大，在同一个档位下，不考虑各种阻力的情况下这个加速度是不会变的，为什么会出现功率增大而加速度变小呢？你看一下发动机功率转速曲线吧，看是不是严格的直线？也就是P=k * 转速 一次曲线关系，还有那个扭矩呢？
其实讨论这个东西没什么意义， 涉及到的东西不是一个变量了事的。特别是LZ那种想法，过于简单了。
这里我还是保持我的观点不变 输出功率= 2π * 扭矩*转速， 这个东西没办法分开讨论。只要是同一个转速下， 功率一样，那么正常扭矩也一样。别被发动机工况图给迷惑了，那个最大功率和最大扭矩都是需要有合适负载的时候才会出现的，而且我们看到的图都是很粗犷的一张图，实际上没有更详细的数据.
LZ总是看了这个忘了那个，比如首帖里的
这就像一个人全力去推火车，火车不会因为你人走的快就会跑加速快，如果你非要走得快来推火车（增加发动机输出功率），只能将胳膊杵折了（多出的功率消耗到了连接部的弹性变形）但火车接受的功率还是那么多。同样一个人来全力来推一个小玩具车，就是你能走多快就能功率增加多快，直到跟不上了。
到现在他都没搞懂这里哪里错了，有一个东西叫做变速箱可以帮我们实现这种跑得快提高功率和加速度的方案，比如火车，需要100牛才推得动，但是我没那个力气，我只有10牛，但是我可以跑100km/h， 怎么办？我可以用滑轮组，然后拉着滑轮跑，最终作用在火车上10000牛都可以（不明白的话想想起重机是怎么工作的吧）
第二个，我举另一个例子说明，变速自行车， 平路上，你如果用最慢的那一档， 显然踩到脚断你也没法快起来对吧？但是如果用最高档呢？谁说我要让一辆玩具车跑的比我快是不可能的？我还是可以用滑轮组，只不过使用方法和拉火车的方法相反就可以了。
LZ总是想从起步开始算起，却没有想到起步这里有一个离合器或者液力耦合器在中间，是有能量损失和扭矩损失或者放大，我们应该让车子发动机和变速箱硬链接起来加速一个大家都认可的相同转速然后开始比较这个时候的加速性能，比如都同一辆车对同一个发动机进行不同工况性能的调整（这是常见的做法）1档怠速起步离合器完全结合以后，加速到1500转。从这里开始讨论加速到5000转，这个时候发动机是什么样的状况还有加速度是什么样子的。如果大家都用这样的一个共同条件来讨论不就简单多了么？其实只要把这时候的加速度，发动机功率，扭矩的准确数据都拿出来就搞定了。
后面再讨论：影响一台发动机从1500转加速到5000转所需时间的原因有哪些？然后再讨论加速过程中，这个发动机究竟是不是在最大扭矩状态, 接下来就是讨论在这个加速过程中 输出功率= 2π * 扭矩*转速 究竟有没有问题，有问题，问题出在哪里，这才是讨论问题的方法和态度。而不是相互扣帽子或者是说你不懂xxx。
如果大家有兴趣做这种学术交流，就按学术交流的方式讨论吧，否则，就算讨论到无忌服务器老化更换了也得不到结果。
比如我对这个问题的见解是这样的：输出功率= 2π * 扭矩*转速，推导过程可以看最开始几贴，
因此，同一个档位下，一个转速变化区间，这个汽车的最大加速度取决于
1 发动机自身转速提速的性能（参考柴油机和汽油机的区别）
2 发动机的这个转速区间的每个转速瞬间的最大功率（扭矩和功率是有相应的转换算法，这里也可以认为是这时候的最大扭矩）
3 汽车轮胎的抓地力
不同档位，不同转速，这种东西没法讨论。因为你会发现最终到轮子上的扭矩不一样转速不一样轮上功率不一样。
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223 帖
八大行星 发表于 2014-6-21 12:46
再调整一下下面的典型例子，一辆汽车在加速期间，有可能速度在增大，功率在增大，但加速度在减小。所以不能说功率是决定加速度的关键因素。
而汽车的扭矩增大，加速度就大，扭矩减小，加速度就小。这个永远不变。
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du增加du/dt不增加还减少？
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221 帖
八大行星 发表于 2014-6-21 12:41
速度在增加，加速度不一定在增加。甚至加速度在减少都是可能的。谢谢。
兄弟，你太当真了。
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220 帖
雀跃 发表于 2014-6-20 22:16
你也来了，好。一辆车最最大加速力的阶段在哪？如何保持并尽量接近最大加速力以维持0到50或者0到100或者0到200的加速？档位不变尽油保持对吧？尽油保持最接近最大加速力的阶段恰恰就是扭矩下降功率却在增加的阶段明白不？就你们扭矩党那点理论还停留在初级阶段。0到某个时速的加速，最最最大加速力的出现只是这个加速过程的某个或长些或极短的某一小段《看最大扭矩平台是否宽》，剩下的，就是你要尽力做到的，保持在你唯一能做到的，尽量接近最最最大加速力但加速力在逐渐衰减的阶段，这个也就是越过最大扭矩段扭矩下降但功率逐渐上升的阶段。起步，就是要以最快的速度得到最最大的加速力《保持高转，变速箱，轮胎因素》，余下的阶段，就是利用功率上升的阶段保持尽可能高的加速力
再调整一下下面的典型例子，一辆汽车在加速期间，有可能速度在增大，功率在增大，但加速度在减小。所以不能说功率是决定加速度的关键因素。
而汽车的扭矩增大，加速度就大，扭矩减小，加速度就小。这个永远不变。
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shoppo0505 发表于 2014-6-20 22:00
人家说因为速度在增加，所以加速度在增加。无解啊~~~
速度在增加，加速度不一定在增加。甚至加速度在减少都是可能的。谢谢。
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218 帖
蓝色极冰 发表于 2014-6-20 23:38
你发这个贴，为了什么？
我觉得楼主发帖是发现自己找到了论点，同时将论据一并放出，然后和大家展开讨论。
但是如果是讨论的话，反驳论点也最好给出反驳的论据吧，起码放1，2个反例讨论讨论，但是之前的兄弟完全是无间道啊，给的例子全是挺扭矩党的，我感觉是窝里斗了。大水冲了龙王庙啊。
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Yason_xj 发表于 2014-06-20 23:23我需要检讨，你也该检讨，不应该对牛弹琴。此人回复60余贴，没有一个公式，没有一套完整的数据，名词一堆，东拉西扯，逻辑混乱，因果倒置，一堆莫名...
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215 帖
我需要检讨，你也该检讨，不应该对牛弹琴。此人回复60余贴，没有一个公式，没有一套完整的数据，名词一堆，东拉西扯，逻辑混乱，因果倒置，一堆莫名其妙的反问，实在是污染了这个帖子，朽木不可雕也，愿兄弟也不要再回复此人了。
shoppo0505 发表于 2014-6-20 21:44
你啥时候变扭矩党了？这个是该扭矩党提的阿，你明显就是黑功率党的吧？
不过还是回答你一下：保持低档加速快。理由？扭矩大。至于你怎么解释，那是你的事情。
那我继续问你：过了发动机的最大功率输出转速位置了，该立即加档保持最大加速度么？
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shoppo0505 发表于 2014-6-20 22:02
低档位扭矩大啊，有什么问题？
你就别给功率党抹黑了，你再这么下去，你要被他们赶出来了，变成转速党了。
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shoppo0505 发表于 2014-6-20 22:02
低档位扭矩大啊，有什么问题？
你就别给功率党抹黑了，你再这么下去，你要被他们赶出来了，变成转速党了。
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shoppo0505 发表于 2014-6-20 22:02
低档位扭矩大啊，有什么问题？
你就别给功率党抹黑了，你再这么下去，你要被他们赶出来了，变成转速党了。
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211 帖
shoppo0505 发表于 2014-6-20 22:00
人家说因为速度在增加，所以加速度在增加。无解啊~~~
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210 帖
八大行星 发表于 2014-6-20 21:54
说得好。扭矩党成员发来贺电！
扭矩不变时，为何功率增加，加速度不增加呢？而这是汽车加速的典型场景。
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209 帖
雀跃 发表于 2014-6-20 21:59
扭矩大？哪里扭矩大？在扭矩下降阶段，为什么比加档保持最大扭矩区间加速快呢？既然在扭矩下降区间加速快，那是什么阶段？明白没有？功率还在增加
低档位扭矩大啊，有什么问题？
你就别给功率党抹黑了，你再这么下去，你要被他们赶出来了，变成转速党了。
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208 帖
八大行星 发表于 2014-6-20 21:54
说得好。扭矩党成员发来贺电！
扭矩不变时，为何功率增加，加速度不增加呢？而这是汽车加速的典型场景。
人家说因为速度在增加，所以加速度在增加。无解啊~~~
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shoppo0505 发表于 2014-6-20 21:44
你啥时候变扭矩党了？这个是该扭矩党提的阿，你明显就是黑功率党的吧？
不过还是回答你一下：保持低档加速快。理由？扭矩大。至于你怎么解释，那是你的事情。
那我继续问你：过了发动机的最大功率输出转速位置了，该立即加档保持最大加速度么？
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shoppo0505 发表于 2014-6-20 21:15
我只是重复了你的话，然后从两个角度问了一下，你就笑了，你够可以的。点个赞给你，
我作为扭矩党，不限定档位，问你问题又都不回答，东扯西扯的。能不能痛快回答一次。
那我就你说的话再问你一次，你这段中说转速支撑加速是吧？那我问你
在转速支撑的某段区域，如果扭矩不增加，但是转速是增加的，功率也在增加吧？忽略阻力改变，你的加速度是越来越大么？
说得好。扭矩党成员发来贺电！
扭矩不变时，为何功率增加，加速度不增加呢？而这是汽车加速的典型场景。
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雀跃 发表于 2014-6-20 21:39
问你个问题，一辆车，在最大扭矩段或点到最大功率段或点之间有2000的转速段，你觉得，本档位保持这2000转区间的加速力比最大扭矩段点加档之后的加速力，哪个大？？？？？？
你啥时候变扭矩党了？这个是该扭矩党提的阿，你明显就是黑功率党的吧？
不过还是回答你一下：保持低档加速快。理由？扭矩大。至于你怎么解释，那是你的事情。
那我继续问你：过了发动机的最大功率输出转速位置了，该立即加档保持最大加速度么？ 本帖最后由 shoppo0505 于 2014-6-20 21:47 编辑
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shoppo0505 发表于 2014-6-20 21:36
我靠，真是人才啊。不引用一下太对不起你了。
你故意的对吧？
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shoppo0505 发表于 2014-6-20 21:15
我只是重复了你的话，然后从两个角度问了一下，你就笑了，你够可以的。点个赞给你，
我作为扭矩党，不限定档位，问你问题又都不回答，东扯西扯的。能不能痛快回答一次。
那我就你说的话再问你一次，你这段中说转速支撑加速是吧？那我问你
在转速支撑的某段区域，如果扭矩不增加，但是转速是增加的，功率也在增加吧？忽略阻力改变，你的加速度是越来越大么？
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雀跃 发表于 2014-6-20 21:27
当然越来越小啊，初中生和无忌泡菜都明白啊。你的扭矩下降加速力下降的这个过程，只要功率在增加，实际是你最接近最大加速力的区间，这是你在加速过程中所能做到的最好操作啦要么你扭矩够大，加档保持加速，要么你转速够高，不换档尽油保持。扭矩大和转速高的结果表现为功率够大够高
我靠，真是人才啊。不引用一下太对不起你了。
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shoppo0505 发表于 2014-6-20 21:15
我只是重复了你的话，然后从两个角度问了一下，你就笑了，你够可以的。点个赞给你，
我作为扭矩党，不限定档位，问你问题又都不回答，东扯西扯的。能不能痛快回答一次。
那我就你说的话再问你一次，你这段中说转速支撑加速是吧？那我问你
在转速支撑的某段区域，如果扭矩不增加，但是转速是增加的，功率也在增加吧？忽略阻力改变，你的加速度是越来越大么？
你的扭矩下降加速力下降的这个过程，只要功率在增加，实际是你最接近最大加速力的区间，这是你在加速过程中所能做到的最好操作啦
要么你扭矩够大，加档保持加速，要么你转速够高，不换档尽油保持。扭矩大和转速高的结果表现为功率够大够高
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Yason_xj 发表于 2014-6-20 19:47
用同样的变速箱，你不同意，举个不同变速箱的你又不同意，你觉得是德国人不知道匹配变速箱呢还是日本人不会匹配变速箱呢？
讲物理知识却拿不出公式和数据分析，顶多是个人云亦云的的角色，想证明不是这样的人，用给定两款发动机（1.4T和2.0T的，帕萨特1.8T的和锐志的2.5随便挑），自己配个理想的变速箱吧，条件如下：最大加速度不要大于刹车g值，变数箱结构一样（档位数必须一样，齿比尾牙随便调），换挡时机可以顺便调，但是不能超出实际发动机的转速范围。
然后用给出的加速度曲线告诉我，如果我错了，从此封贴！
如果不能给出公式和推导数据，我不欢迎你回我的帖子，我不喜欢不学无术的人。
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雀跃 发表于 2014-6-20 21:03
是你不明白还是你理解不了？？？就你说的这段话，不怕人笑话吗？？？？发挥发动机性能不扯变速箱扯什么？扭矩党除了限定档位同样齿比还能想点别的出来不？？还吐血，你难道真的还不明白有效转速吗？变速箱改变扭矩你也得转速支撑啊，转速支撑越长越好对不？开窍没。就你那点想法初中生都明白，可你连扭矩和功率关系怕是都没搞懂吧？自己说的扭矩实际就是功率都不自知
我只是重复了你的话，然后从两个角度问了一下，你就笑了，你够可以的。点个赞给你，
我作为扭矩党，不限定档位，问你问题又都不回答，东扯西扯的。能不能痛快回答一次。
那我就你说的话再问你一次，你这段中说转速支撑加速是吧？那我问你
在转速支撑的某段区域，如果扭矩不增加，但是转速是增加的，功率也在增加吧？忽略阻力改变，你的加速度是越来越大么？
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shoppo0505 发表于 2014-6-20 20:48
扯不明白啊扯不明白.
既然你说功率决定了加速，那你扯变速箱干吗？发动机的输出功率和变速箱有鸟关系。
如果你扯变速箱，那你说说，变速箱改变的是啥？别告诉我是发动机输出功率哦，我会吐血的。
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