主题：再论汽车加速能力--扭矩or功率？
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Yason_xj 发表于 2014-6-20 19:47
用同样的变速箱，你不同意，举个不同变速箱的你又不同意，你觉得是德国人不知道匹配变速箱呢还是日本人不会匹配变速箱呢？
讲物理知识却拿不出公式和数据分析，顶多是个人云亦云的的角色，想证明不是这样的人，用给定两款发动机（1.4T和2.0T的，帕萨特1.8T的和锐志的2.5随便挑），自己配个理想的变速箱吧，条件如下：最大加速度不要大于刹车g值，变数箱结构一样（档位数必须一样，齿比尾牙随便调），换挡时机可以顺便调，但是不能超出实际发动机的转速范围。
然后用给出的加速度曲线告诉我，如果我错了，从此封贴！
如果不能给出公式和推导数据，我不欢迎你回我的帖子，我不喜欢不学无术的人。
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196 帖
雀跃 发表于 2014-6-20 19:31
你这么聪明，不会又在限制变速箱档位吧？
扯不明白啊扯不明白.
既然你说功率决定了加速，那你扯变速箱干吗？发动机的输出功率和变速箱有鸟关系。
如果你扯变速箱，那你说说，变速箱改变的是啥？别告诉我是发动机输出功率哦，我会吐血的。
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195 帖
Yason_xj 发表于 2014-6-20 19:47
用同样的变速箱，你不同意，举个不同变速箱的你又不同意，你觉得是德国人不知道匹配变速箱呢还是日本人不会匹配变速箱呢？
讲物理知识却拿不出公式和数据分析，顶多是个人云亦云的的角色，想证明不是这样的人，用给定两款发动机（1.4T和2.0T的，帕萨特1.8T的和锐志的2.5随便挑），自己配个理想的变速箱吧，条件如下：最大加速度不要大于刹车g值，变数箱结构一样（档位数必须一样，齿比尾牙随便调），换挡时机可以顺便调，但是不能超出实际发动机的转速范围。
然后用给出的加速度曲线告诉我，如果我错了，从此封贴！
如果不能给出公式和推导数据，我不欢迎你回我的帖子，我不喜欢不学无术的人。
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194 帖
用同样的变速箱，你不同意，举个不同变速箱的你又不同意，你觉得是德国人不知道匹配变速箱呢还是日本人不会匹配变速箱呢？
讲物理知识却拿不出公式和数据分析，顶多是个人云亦云的的角色，想证明不是这样的人，用给定两款发动机（1.4T和2.0T的，帕萨特1.8T的和锐志的2.5随便挑），自己配个理想的变速箱吧，条件如下：最大加速度不要大于刹车g值，变数箱结构一样（档位数必须一样，齿比尾牙随便调），换挡时机可以顺便调，但是不能超出实际发动机的转速范围。
然后用给出的加速度曲线告诉我，如果我错了，从此封贴！
以下内容由 Yason_xj 于 2014-6-20 19:49 补充
如果不能给出公式和推导数据，我不欢迎你回我的帖子，我不喜欢不学无术的人。
讲物理知识却拿不出公式和数据分析，顶多是个人云亦云的的角色，想证明不是这样的人，用给定两款发动机（1.4T和2.0T的，帕萨特1.8T的和锐志的2.5随便挑），自己配个理想的变速箱吧，条件如下：最大加速度不要大于刹车g值，变数箱结构一样（档位数必须一样，齿比尾牙随便调），换挡时机可以顺便调，但是不能超出实际发动机的转速范围。
然后用给出的加速度曲线告诉我，如果我错了，从此封贴！
雀跃 发表于 2014-6-20 19:29
跟你说了变速箱的问题，你怎么还不懂？？？
以下内容由 Yason_xj 于 2014-6-20 19:49 补充
如果不能给出公式和推导数据，我不欢迎你回我的帖子，我不喜欢不学无术的人。
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193 帖
Yason_xj 发表于 2014-6-20 17:22
你这么厉害分析一下为什么一档、2档0-100加速中都有平台呢？
下面你只需回答是或不是？不想看你废话
加速度有平台是匀加速吧，匀加速时是不是恒力？
最大恒功率加速时是不是变加速？是不是随着车速增加 加速度却在减少？
1.8TSI发动机最大功率118kw/4500-6200rpm，最大扭矩250Nm/1500-4500rpm，配备7速DSG双离合变速器。
http://img4_bitautoimg_com/autoalbum//files/20110803/863/23275986347232_1632331_550x300__m1.jpg
锐志配备的是一台2.5升V6发动机，和老款相同，不过经过重新调教最大功率142kw/6200rpm，最大扭矩236Nm/4400rpm，
http://img3_bitautoimg_com/autoalbum//files/20101123/919/15310491901161_1448170_550x300.jpg
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192 帖
Yason_xj 发表于 2014-6-20 17:22
你这么厉害分析一下为什么一档、2档0-100加速中都有平台呢？
下面你只需回答是或不是？不想看你废话
加速度有平台是匀加速吧，匀加速时是不是恒力？
最大恒功率加速时是不是变加速？是不是随着车速增加 加速度却在减少？
1.8TSI发动机最大功率118kw/4500-6200rpm，最大扭矩250Nm/1500-4500rpm，配备7速DSG双离合变速器。
http://img4_bitautoimg_com/autoalbum//files/20110803/863/23275986347232_1632331_550x300__m1.jpg
锐志配备的是一台2.5升V6发动机，和老款相同，不过经过重新调教最大功率142kw/6200rpm，最大扭矩236Nm/4400rpm，
http://img3_bitautoimg_com/autoalbum//files/20101123/919/15310491901161_1448170_550x300.jpg
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191 帖
Yason_xj 发表于 2014-6-20 17:17
什么叫无限接近？你活在那个世界？
你给个例子，看看和你的加速结果和你的最大功率成比例不？142:118等于1.20339 平均加速 100/8.6:100/8.85=1.0297
1.8TSI发动机最大功率118kw/4500-6200rpm，最大扭矩250Nm/1500-4500rpm，配备7速DSG双离合变速器。
http://img4_bitautoimg_com/autoalbum//files/20110803/863/23275986347232_1632331_550x300__m1.jpg
锐志配备的是一台2.5升V6发动机，和老款相同，不过经过重新调教最大功率142kw/6200rpm，最大扭矩236Nm/4400rpm，
http://img3_bitautoimg_com/autoalbum//files/20101123/919/15310491901161_1448170_550x300.jpg
辆车重量几乎一样1545:1520
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190 帖
scottean 发表于 2014-6-20 14:59
没错，机械部分比值一样，转速一样，车速就一样。但我们说的是加速度，也就是从不动到某个定值这个过程。如果再限定全在一档内比，也就是转速提升的速度，这个时候是功率也就是扭距和转速共同决定的。实际上你是人为的限制了同转速下对比，就把功率换成了扭矩，但这也是因为功率高而不是扭矩高（其实是一回事，同转速下扭矩高自然功率高），小排T车比大排自吸是低转速时提速快，而不是低速度时。最常见的对比就是帕萨特6速爱信箱的.8T和锐志同样6速爱信箱的2.5，最开始的一秒里.8T占优，之后就是2.5的比较牛了。
最简单的例子就是柴油机，如果真是扭矩决定加速，赛车就全改柴油的了。
等会儿我查查高中物理和汽车维修的书，找找公式来证明一下功率决定加速这事儿
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189 帖
Yason_xj 发表于 2014-6-20 14:28
同样的变速箱下轮速和发动转速比是常数，这个转速不是你把油门到底转速就起来的，提的快慢是取决于扭矩的，更准确说应该是扭矩*变速放大倍数。
同样档位
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188 帖
scottean 发表于 2014-6-20 13:58
看完这帖我有都点儿混乱了，功率决定加速性这有啥可讨论的啊？
功率=扭距X转速，相同转速下由扭距决定也没错，但楼主提了个低速扭距决定，高速功率决定我就晕了，这跟高速低速有什么关系啊！？
可能楼主说的是最高扭距出现早的那些小排量T车和大排量自然吸气比？
任何时候加速都是功率决定的，小排T车低转时占点儿便宜也是因为它转速低时扭距高因此功率高，因为你限定了同样转速，这时说扭距决定也没错，但我大排自吸降档狠踩把转速提上去就好了。最大功率高加速就快必然的。
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187 帖
Yason_xj 发表于 2014-6-20 13:34
只要是有限档位的变速箱，车速=K1*轮速，硬链接状态下：轮速=K2*发动机钻速，车速=K1*K2*转速。K1、K2都是常数，车速和转速在同一档位下总是定比，车速有了还不知道转速，只是没放进表里而已。我的开篇帖子中只是没有把变速箱的常数放进来而已，但结果都是轿车一档到0-全功率输出都有平台区，这个平台区就是扭矩造成的。如果你设计出一台没有平台区的变速再说吧。我用的参数都是现实中的参数。
反而是你没有拿出一个具体事例的全分析。谁在虚幻中。
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186 帖
人家都说了，你的1.4在市区会憋死，就是因为前面有卡罗拉跑不快，
听之任之 发表于 2014-6-20 16:14
我刚好开的就是大众1.4的，1.6的卡罗拉算什么!
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185 帖
你这么厉害分析一下为什么一档、2档0-100加速中都有平台呢？
下面你只需回答是或不是？不想看你废话
加速度有平台是匀加速吧，匀加速时是不是恒力？
最大恒功率加速时是不是变加速？是不是随着车速增加 加速度却在减少？
1.8TSI发动机最大功率118kw/4500-6200rpm，最大扭矩250Nm/1500-4500rpm，配备7速DSG双离合变速器。
http://img4_bitautoimg_com/autoalbum//files/20110803/863/23275986347232_1632331_550x300__m1.jpg
锐志配备的是一台2.5升V6发动机，和老款相同，不过经过重新调教最大功率142kw/6200rpm，最大扭矩236Nm/4400rpm，
http://img3_bitautoimg_com/autoalbum//files/20101123/919/15310491901161_1448170_550x300.jpg
下面你只需回答是或不是？不想看你废话
加速度有平台是匀加速吧，匀加速时是不是恒力？
最大恒功率加速时是不是变加速？是不是随着车速增加 加速度却在减少？
1.8TSI发动机最大功率118kw/4500-6200rpm，最大扭矩250Nm/1500-4500rpm，配备7速DSG双离合变速器。
http://img4_bitautoimg_com/autoalbum//files/20110803/863/23275986347232_1632331_550x300__m1.jpg
锐志配备的是一台2.5升V6发动机，和老款相同，不过经过重新调教最大功率142kw/6200rpm，最大扭矩236Nm/4400rpm，
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haohaodaku 发表于 2014-6-20 16:01
嗬嗬，您这水平，属于考试可以及格型儿。
去把我的相关回复一字不漏读10遍，再去翻翻物理书。
你会发现一个新天地的。
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184 帖
雀跃 发表于 2014-6-20 12:59
当然不能啊，你可以无限接近啊。你找个车试试好不？
什么叫无限接近？你活在那个世界？
你给个例子，看看和你的加速结果和你的最大功率成比例不？142:118等于1.20339 平均加速 100/8.6:100/8.85=1.0297
1.8TSI发动机最大功率118kw/4500-6200rpm，最大扭矩250Nm/1500-4500rpm，配备7速DSG双离合变速器。
http://img4_bitautoimg_com/autoalbum//files/20110803/863/23275986347232_1632331_550x300__m1.jpg
锐志配备的是一台2.5升V6发动机，和老款相同，不过经过重新调教最大功率142kw/6200rpm，最大扭矩236Nm/4400rpm，
http://img3_bitautoimg_com/autoalbum//files/20101123/919/15310491901161_1448170_550x300.jpg
以下内容由 Yason_xj 于 2014-6-20 17:23 补充
辆车重量几乎一样1545:1520
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haohaodaku 发表于 2014-6-20 12:52
我教你一下，大众1。6发动机号称扭矩不仅来的早，而且还高。
丰田1.6号称扭矩不仅最大值低一些，而且来的晚。
而最后的事实是啥？卡罗拉低速可以窜出去，而朗逸一堆人叫肉，开个空调憋死人。
新车评网做了0 ～60kph加速，卡罗拉完爆朗逸之流其他菜车，差距不是一般大。而且还做了满载比测，照样打脸
而上了80kph，差距会更大。
事实总是如此打脸，真不好玩。
另，1.4t在市区开就是憋死你。
我刚好开的就是大众1.4的，1.6的卡罗拉算什么!
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181 帖
haohaodaku 发表于 2014-6-20 02:11
这水平，解题是越解越乱型。
什么乱七八糟，懂得整理关键要素再来扯。
哈哈，不明白？不要紧，或许我的表达确实有问题，但绝对不是乱说乱扯。
换个说法
1、首先，我们得建立个研究模型，把汽车等效成一个正方体体（长方体）或一个轮子都可以，这是机械学科常用做法。
2、要想使物体向前移动，必须给它施加向前的作用力（克服阻力），否则，物体保持原来的静止状态，对于长方体，前进的推力，而对于轮子，就是给它施加扭力矩。
3、无论是研究高转速大功率或是低转速大扭矩的车，都必须建立起一个等效模型，在同一等效模型上，各类等效数据才方便进行对比。
最后又来有句扯淡话，把车挂空档，轰油门把发动机转速提高到最大功率输出或最大扭矩转速，车依然不会动。
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180 帖
继续辩吧，嗬嗬。
彻夜难眠啊，这题目太难，生活太辛苦。
本帖由 Sony 客户端发布
彻夜难眠啊，这题目太难，生活太辛苦。
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179 帖
Yason_xj 发表于 2014-6-20 14:28
同样的变速箱下轮速和发动转速比是常数，这个转速不是你把油门到底转速就起来的，提的快慢是取决于扭矩的，更准确说应该是扭矩*变速放大倍数。
同样档位
没错，机械部分比值一样，转速一样，车速就一样。但我们说的是加速度，也就是从不动到某个定值这个过程。如果再限定全在一档内比，也就是转速提升的速度，这个时候是功率也就是扭距和转速共同决定的。实际上你是人为的限制了同转速下对比，就把功率换成了扭矩，但这也是因为功率高而不是扭矩高（其实是一回事，同转速下扭矩高自然功率高），小排T车比大排自吸是低转速时提速快，而不是低速度时。最常见的对比就是帕萨特6速爱信箱的.8T和锐志同样6速爱信箱的2.5，最开始的一秒里.8T占优，之后就是2.5的比较牛了。
最简单的例子就是柴油机，如果真是扭矩决定加速，赛车就全改柴油的了。
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178 帖
同样的变速箱下轮速和发动转速比是常数，这个转速不是你把油门到底转速就起来的，提的快慢是取决于扭矩的，更准确说应该是扭矩*变速放大倍数。
以下内容由 Yason_xj 于 2014-6-20 14:29 补充
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scottean 发表于 2014-6-20 13:58
看完这帖我有都点儿混乱了，功率决定加速性这有啥可讨论的啊？
功率=扭距X转速，相同转速下由扭距决定也没错，但楼主提了个低速扭距决定，高速功率决定我就晕了，这跟高速低速有什么关系啊！？
可能楼主说的是最高扭距出现早的那些小排量T车和大排量自然吸气比？
任何时候加速都是功率决定的，小排T车低转时占点儿便宜也是因为它转速低时扭距高因此功率高，因为你限定了同样转速，这时说扭距决定也没错，但我大排自吸降档狠踩把转速提上去就好了。最大功率高加速就快必然的。
以下内容由 Yason_xj 于 2014-6-20 14:29 补充
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176 帖
雀跃 发表于 2014-6-20 12:57
1那你没转速只提扭矩，是不是太虚幻了？你只提发动机不提变速箱，是不是太虚幻了？
变速箱尽量接近理想，不同发动机匹配不同变速箱发挥性能。
只要是有限档位的变速箱，车速=K1*轮速，硬链接状态下：轮速=K2*发动机钻速，车速=K1*K2*转速。K1、K2都是常数，车速和转速在同一档位下总是定比，车速有了还不知道转速，只是没放进表里而已。我的开篇帖子中只是没有把变速箱的常数放进来而已，但结果都是轿车一档到0-全功率输出都有平台区，这个平台区就是扭矩造成的。如果你设计出一台没有平台区的变速再说吧。我用的参数都是现实中的参数。
反而是你没有拿出一个具体事例的全分析。谁在虚幻中。
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175 帖
haohaodaku 发表于 2014-6-20 12:52
我教你一下，大众1。6发动机号称扭矩不仅来的早，而且还高。
丰田1.6号称扭矩不仅最大值低一些，而且来的晚。
而最后的事实是啥？卡罗拉低速可以窜出去，而朗逸一堆人叫肉，开个空调憋死人。
新车评网做了0 ～60kph加速，卡罗拉完爆朗逸之流其他菜车，差距不是一般大。而且还做了满载比测，照样打脸
而上了80kph，差距会更大。
事实总是如此打脸，真不好玩。
另，1.4t在市区开就是憋死你。
哎——事实不是靠吹出来的。汽车之家的测试数据，论加速，考罗拉对比朗逸 1.6vs1.6 1.4tvs1.8 ，日车完败。
又打脸了，不好意思。以后说话前，先做做功课。
另：我3.0t的在市区开都好好的，1.4t会憋死？是你自己在yy的时候y死的吧？
朗逸1.6：
最大功率81 5800转
最大扭矩155 3800转
整备质量1285kg
百公里加速13s
http://www_autohome_com_cn/drive/201208/381138.html
朗逸1.4t
最大功率96 5000转
最大扭矩225 1400-3500转
整备质量1305kg
百公里加速9.75s
http://www_autohome_com_cn/drive/200812/52021.html
卡罗拉1.6
最大功率90 6000转
最大扭矩154 5000转
整备质量为1290KG
百公里加速 13.8s
http://www_autohome_com_cn/drive/200707/23449-4.html
卡罗拉1.8
最大功率103 6400转
最大扭矩173 4000转
整备质量为1305KG
百公里加速 10.9s
http://www_autohome_com_cn/drive/200710/27825-4.html 本帖最后由 五年陈 于 2014-6-20 13:36 编辑
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haohaodaku 发表于 2014-6-20 12:52
我教你一下，大众1。6发动机号称扭矩不仅来的早，而且还高。
丰田1.6号称扭矩不仅最大值低一些，而且来的晚。
而最后的事实是啥？卡罗拉低速可以窜出去，而朗逸一堆人叫肉，开个空调憋死人。
新车评网做了0 ～60kph加速，卡罗拉完爆朗逸之流其他菜车，差距不是一般大。而且还做了满载比测，照样打脸
而上了80kph，差距会更大。
事实总是如此打脸，真不好玩。
另，1.4t在市区开就是憋死你。
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Yason_xj 发表于 2014-6-20 12:56
你的变速箱是无限档位吗？什么时候都能输出最大功率吗？
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Yason_xj 发表于 2014-6-20 12:56
你的变速箱是无限档位吗？什么时候都能输出最大功率吗？
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Yason_xj 发表于 2014-6-20 12:43
1、对发动机来说，扭矩是因，转速是过程，功率是果。对车子来说发动机是因（加速度），速度是果。
2、现实中有的变速箱才能匹配，尾牙再厉害也不能两头顾，难不成你再设计个高速尾牙和低速尾牙？到那个时侯我在用你的数据证实你的观点吧
变速箱尽量接近理想，不同发动机匹配不同变速箱发挥性能。
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雀跃 发表于 2014-6-20 12:49
驳的就是你低速扭矩决定。变速箱干嘛的？你搞懂没有？
你的变速箱是无限档位吗？什么时候都能输出最大功率吗？
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Yason_xj 发表于 2014-6-20 12:31
怎么变成不一定了？？？
你应该说谁的最大功率大谁的加速就快。
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回复主题： 再论汽车加速能力--扭矩or功率？
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