主题：涡轮增压确实是未来的趋势
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西球 发表于 2016-9-2 13:15
涡轮有其市场，比如4T替代6.0自吸，可以避免发动机体积过大,经济性也更好
当然真正的原因是即使4。0自吸对大部分买6。0自吸的人都够用，真正需要大动力的场合，如大动力越野车，还得自吸，4T的输出特性不行
但是家用车市场，1.6--2.5，小涡轮加上去就主要是排量税的作用
比如美国没有排量税，家用车领域涡轮就很少，2T在美国买的人就少，因为毫无必要，既不真正省油又不省钱，美国汽车厂商也不热衷涡轮，日本也不热衷涡轮
唯独就是施行排量税的欧洲和学习欧洲的中国，涡轮盛行
BBA上涡轮是因为他们没有混动技术，在油耗必须逐年降低的强制压力下，多年前就已选择涡轮路线而已
啥时候越野车也普及涡轮了，那就真的是成熟了
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356 帖
filter 发表于 2016-9-2 11:00
智力伤害啊，有木有？
富人孩子上学，需要自己送？派司机啊
富人还要视察自己的公司？太low了。 据论坛里某些“富人”的说法，想给自己放假半年都随便放假啊，你还惦记着巡视自己的公司，最好躲远一点
最后，再次智伤 —— 富人有没有车你认为还需要惦记着吗？想显摆自己富，拿车出场太low了，要拿21亿的豪华灰机。连这点都看不懂，智伤啊
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355 帖
scherz 发表于 2016-9-2 14:50
算算俺们常开的汽油车2.0 和6.0排量差多少排量税吧，俺小学算术不太好，列个公式：（6-2）*（1000/100）*2欧元=80欧元，好贵哦
如果问的是轻型车，同一个车型和发动机配置，其比排放量g/km和油耗L/km相对比，轻微的负相关，也就是说排放量越低油耗越高。但也不是绝对的。跟其应用技术水平和软件标定水平有关系。标定做得好，应用的零件适当，有时可以做到降了排放油耗还没有明显升高。这还是说的标准循环的排放，如果应用到实际应用，就更复杂了。
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354 帖
一支银杏出墙来 发表于 2016-9-2 14:45
功率大是不假，油耗也大了啊，不是白给的。
不过，税是白给了。这才是涡轮增压的魅力所在
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353 帖
西球 发表于 2016-9-2 14:40
德国 自2009年7月1日起，按汽油车和柴油车排量的每100ml，分别征收2欧元和9.5欧元。二氧化碳排放量每增加1g/km，多缴2欧元 ，二氧化碳排放量低于 120g/km的免税（120g/km为现阶段标准，2012年和2013年调整为110g/km， 之后为95g/km）。
算算俺们常开的汽油车2.0 和6.0排量差多少排量税吧，俺小学算术不太好，列个公式：（6-2）*（1000/100）*2欧元=80欧元，好贵哦
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352 帖
老顽童 发表于 2016-9-2 14:31
某大人看见一个小孩在路边哭，问道：“你有什么伤心事吗？” 小孩说：我的五分硬币掉到下水道了……。大人看了看，无法帮他捞出来，于是给了小孩五分硬币，小孩破涕为笑。大人走出几步，听到小孩又在哭。他回身问道：现在还有什么伤心事吗？小孩回答：刚才要是不丢那个硬币的话，我现在就有一毛钱了……
我想买台1.6排量的车，心想，要是有涡轮增压，它的功率还可以大一些！有人建议，那你买台2.0排量的车好了！当我决定买2.0排量的车的时候，又想：如果有涡轮增压，功率还可以更大一些！
这就是涡轮增压的魅力所在！
功率大是不假，油耗也大了啊，不是白给的。
不过，税是白给了。这才是涡轮增压的魅力所在
本帖最后由 一支银杏出墙来 于 2016-9-2 14:46 编辑
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351 帖
scherz 发表于 2016-9-2 14:04
去百度一下欧洲如何如何收税的吧，二氧化碳排放如何计算俺不懂，不过应该跟油耗成正比吧，再去查查欧洲的油价吧。
德国 自2009年7月1日起，按汽油车和柴油车排量的每100ml，分别征收2欧元和9.5欧元。二氧化碳排放量每增加1g/km，多缴2欧元 ，二氧化碳排放量低于 120g/km的免税（120g/km为现阶段标准，2012年和2013年调整为110g/km， 之后为95g/km）。
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350 帖
leitei 发表于 2016-9-2 14:23
“※※这种发动机的噪声还能迷人？脑子有病。”
“不妨不预设任何条件听听各种演奏演唱，先判断一下级别和档次，再自我印证，更有意思一些。”曾经网上有过测听力的网址，我记得我的得分很低， 到了一定的年纪，就算是好的，你听的出来吗？一个年纪做一个年纪该做的事，必须的啊。
听力 一词有些歧义
一种是生理上的听力，是物理可测量的，使用标准测试设备，在隔音室内，通过标准化的程序和标定好的仪器，可对不同频谱、音量进行测量，绘制出一个人左耳右耳的听力灵敏度曲线。
另一种“听力”实际上是指对音乐和演奏的鉴赏力，对音响器材的鉴别力。
不过，年纪大了，对器材的鉴别力或许下降了，也对器材越来越不在乎了，而对作品和演奏本身的内涵、激情、主题、情绪、风格等等更关注了。
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348 帖
filter 发表于 2016-9-2 14:15
车坛一位资深懂车标兵爱车模范有两儿一女，给一个孩子一年上课余乐器演奏课的费用都够买一个车。
追求不同，人各有志。相互理解和尊重，便好。非要踩别人来得瑟，只好互撕了。
说啥声线的 ... 那不过是高（ang）档（gui）发动机的拥有感（proud of ownership）带来的幻觉而已。如果把两种声音对调，价格不对调，立马那些好听的声线就翻转了。
真的对自己的声线感觉有信心，不妨不预设任何条件听听各种演奏演唱，先判断一下级别和档次，再自我印证，更有意思一些。
说句粗话：※※这种发动机的噪声还能迷人？脑子有病。
“※※这种发动机的噪声还能迷人？脑子有病。”
“不妨不预设任何条件听听各种演奏演唱，先判断一下级别和档次，再自我印证，更有意思一些。”曾经网上有过测听力的网址，我记得我的得分很低， 到了一定的年纪，就算是好的，也听不出来了，一个年纪做一个年纪该做的事，必须的啊。
本帖最后由 leitei 于 2016-9-2 14:26 编辑
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347 帖
yjhhhh99 发表于 2016-09-02 05:54那是因为你眼里只有瑞纳
没得说了吧？你开过几台大排涡轮机
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346 帖
filter 发表于 2016-9-2 14:06
那只猫是车坛里的一面旗帜。
老泡们都懂的。
他还会继续嚼着十年的香口胶继续活跃很多年。因为有辣么一批拥趸和观众。
阉猫注册了无数ID，据说要用EXCEL做个表格来管理，他那些发完了贴换个ID再自摸一下的小九九还以为别人都看不出来。还要天天摆出一副受了迫害的德行来没完没了的抱怨，说猫“阉”了是有道理的，阉猫确实是有脾气没骨气。 本帖最后由 leitei 于 2016-9-2 14:19 编辑
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345 帖
leitei 发表于 2016-9-2 14:03
大排自吸。。。。有啥都不如有一儿一女。
车坛一位资深懂车标兵爱车模范有两儿一女，给一个孩子一年上课余乐器演奏课的费用都够买一个车。
追求不同，人各有志。相互理解和尊重，便好。非要踩别人来得瑟，只好互撕了。
说啥声线的 ... 那不过是高（ang）档（gui）发动机的拥有感（proud of ownership）带来的幻觉而已。如果把两种声音对调，价格不对调，立马那些好听的声线就翻转了。
真的对自己的声线感觉有信心，不妨不预设任何条件听听各种演奏演唱，先判断一下级别和档次，再自我印证，更有意思一些。
说句粗话：※※这种发动机的噪声还能迷人？脑子有病。
本帖最后由 filter 于 2016-9-2 14:18 编辑
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344 帖
leitei 发表于 2016-9-2 13:55
一个人是不是永远正确？没人能做到，但是能够时刻进步，却是可以做的的。
阉猫的问题不是他个人的眼界有问题，是他的境界有问题。他自己给自己设了无法逾越的天花板而不自知，以前看他的帖子我没啥感觉，现在却烦的不得了，都快十年了，每次发个贴还是像个受迫害的妄想狂，还急于抢占智商高地，永远是那一套“智硬”“装睡”“一大波XXX正在赶来”的P话换着当经念，※※再好的香口胶也架不住一嚼嚼10年啊？※※这人得是多抠琐多颓痿多不进取啊，我觉得丫那脑子确实没有进水，花岗岩的脑袋能进啥水？
我这种人骂人都是看人下菜决不重样，无法想象一个人天天把一模一样的话翻来覆去的发贴，是什么级别的LOW.
那只猫是车坛里的一面旗帜。
老泡们都懂的。
他还会继续嚼着十年的香口胶继续活跃很多年。因为有辣么一批拥趸和观众。
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343 帖
西球 发表于 2016-9-2 13:23
美国人均消耗资源多呗，所以可以浪费的使用大排量
中国穷呗，应该节省能源，但真要节省应该使用真正的小排量，比如20自吸，而不是20T
因为20T一旦涡轮启动，油耗远超2.0, 排放也远超，这就是排量税的扯淡之处
如果欧洲改按最大功率收税，你看看欧洲厂家还开发涡轮不？
去百度一下欧洲如何如何收税的吧，二氧化碳排放如何计算俺不懂，不过应该跟油耗成正比吧，再去查查欧洲的油价吧。
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342 帖
filter 发表于 2016-9-2 12:48
财富穷逼的特点就是自己买不起，以为别人也买不起。
思维穷逼的特点就是以为自己想买，别人也必须想买，不买只有一个理由：买不起。
网上喷的晒的，都只不过是自己的思维方式和心胸而已。
在现实中这个已经畸形化的房地产市场中，有一间小房子就超过一辆车了。还唧唧歪歪什么大排自吸？
说21亿的飞机，就是堵住满脑子铜臭一开口就斗富的那些榆木脑袋的。
大排自吸。。。。有啥都不如有一儿一女。
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341 帖
西球 发表于 2016-9-2 13:51
欧洲和中国※※上都有深厚的装B传统
打交道多了以后，我发现欧洲人和中国人根子上有些像，而美国人则完全不同
美国一战二战之后，纵横捭阖，天下我有，大车，大排，没钱嘛就剪羊毛。
说欧洲和中国装逼？不如说强盗牛逼了，看不起没落的贵族了。
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340 帖
leitei 发表于 2016-9-2 13:55
一个人是不是永远正确？没人能做到，但是能够时刻进步，却是可以做的的。
阉猫的问题不是他个人的眼界有问题，是他的境界有问题。他自己给自己设了无法逾越的天花板而不自知，以前看他的帖子我没啥感觉，现在却烦的不得了，都快十年了，每次发个贴还是像个受迫害的妄想狂，还急于抢占智商高地，永远是那一套“智硬”“装睡”“一大波XXX正在赶来”的P话换着当经念，※※再好的香口胶也架不住一嚼嚼10年啊？※※这人得是多抠琐多颓痿多不进取啊，我觉得丫那脑子确实没有进水，花岗岩的脑袋能进啥水？
我这种人骂人都是看人下菜决不重样，无法想象一个人天天把一模一样的话翻来覆去的发贴，是什么级别的LOW.
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339 帖
一车切糕 发表于 2016-9-2 11:58
老猫其实是德系派来的奸细，已经被我揭露出来了
一个人是不是永远正确？没人能做到，但是能够时刻进步，却是可以做的的。
阉猫的问题不是他个人的眼界有问题，是他的境界有问题。他自己给自己设了无法逾越的天花板而不自知，以前看他的帖子我没啥感觉，现在却烦的不得了，都快十年了，每次发个贴还是像个受迫害的妄想狂，还急于抢占智商高地，永远是那一套“智硬”“装睡”“一大波XXX正在赶来”的P话换着当经念，※※再好的香口胶也架不住一嚼嚼10年啊？※※这人得是多抠琐多颓痿多不进取啊，我觉得丫那脑子确实没有进水，花岗岩的脑袋能进啥水？
我这种人骂人都是看人下菜决不重样，无法想象一个人天天把一模一样的话翻来覆去的发贴，是什么级别的LOW.
本帖最后由 leitei 于 2016-9-2 13:57 编辑
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338 帖
帝都花花 发表于 2016-9-2 12:44
大排都没自吸了，别yy了
那是因为你眼里只有瑞纳
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337 帖
一支银杏出墙来 发表于 2016-9-2 13:48
这种收税法确实扯淡。官府都是些什么鸡巴蛋。
打交道多了以后，我发现欧洲人和中国人根子上有些像，而美国人则完全不同
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西球 发表于 2016-9-2 13:23
美国人均消耗资源多呗，所以可以浪费的使用大排量
中国穷呗，应该节省能源，但真要节省应该使用真正的小排量，比如20自吸，而不是20T
因为20T一旦涡轮启动，油耗远超2.0, 排放也远超，这就是排量税的扯淡之处
如果欧洲改按最大功率收税，你看看欧洲厂家还开发涡轮不？
这种收税法确实扯淡。官府都是些什么鸡巴蛋。
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filter 发表于 2016-9-2 13:29
大家求同存异，拭目以待。时间是最好的判官。
每人都有自己选择的自由。群众综合意见（销量）反映最广泛的一般意见。
只要都有销量，说明都有拥趸；销量分布比例，说明群众意见分布。大概最客观淡定脱离个人好恶的指标也只能是这个了。
同意！个人愚见，车企研发的重点已转向混动和新能源，以后小排量是涡轮增压的天下，大排自吸会像劳力士那样成为有钱人的追求，乘现在买得起赶紧买一辆
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大家求同存异，拭目以待。时间是最好的判官。
每人都有自己选择的自由。群众综合意见（销量）反映最广泛的一般意见。
只要都有销量，说明都有拥趸；销量分布比例，说明群众意见分布。大概最客观淡定脱离个人好恶的指标也只能是这个了。
每人都有自己选择的自由。群众综合意见（销量）反映最广泛的一般意见。
只要都有销量，说明都有拥趸；销量分布比例，说明群众意见分布。大概最客观淡定脱离个人好恶的指标也只能是这个了。
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filter 发表于 2016-9-2 13:15
参见325楼
中国穷呗，应该节省能源，但真要节省应该使用真正的小排量，比如20自吸，而不是20T
因为20T一旦涡轮启动，油耗远超2.0, 排放也远超，这就是排量税的扯淡之处
如果欧洲改按最大功率收税，你看看欧洲厂家还开发涡轮不？
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西球 发表于 2016-9-2 13:04
没离开现实呀，看看美国
参见325楼
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一车切糕 发表于 2016-9-2 12:57
好吧，看看美国，BBA的车还有不是涡轮增压的吗？不是照样把自吸为主的LAI打得满地找牙？
而且兄弟，我向你保证，如果没有万恶的排量税，那我一定会买4.0T，而不是3.5NA。
自吸党最喜欢说的就是：如果没有排量税，大家都会买大排量自吸。错！作为一个有过大排量车购买心路历程的车主，我可以很负责地说：如果没有排量税，大家都会买大排量涡轮增压。
当然真正的原因是即使4。0自吸对大部分买6。0自吸的人都够用，真正需要大动力的场合，如大动力越野车，还得自吸，4T的输出特性不行
但是家用车市场，1.6--2.5，小涡轮加上去就主要是排量税的作用
比如美国没有排量税，家用车领域涡轮就很少，2T在美国买的人就少，因为毫无必要，既不真正省油又不省钱，美国汽车厂商也不热衷涡轮，日本也不热衷涡轮
唯独就是施行排量税的欧洲和学习欧洲的中国，涡轮盛行
BBA上涡轮是因为他们没有混动技术，在油耗必须逐年降低的强制压力下，多年前就已选择涡轮路线而已
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filter 发表于 2016-9-2 12:41
这么扯，倒不如说全世界石油资源都被你掌握的时候，就无所谓效率了。
离开现实的讨论都是无意义的。
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328 帖
西球 发表于 2016-9-2 12:06
乱比较，要不是有排量税，涡轮怎么会在家用车市场红火起来？看看美国
依靠政策的畸形繁荣而已
必将被抛入※※的垃圾堆，最后只在一个角落里生存
好吧，看看美国，BBA的车还有不是涡轮增压的吗？不是照样把自吸为主的LAI打得满地找牙？
而且兄弟，我向你保证，如果没有万恶的排量税，那我一定会买4.0T，而不是3.5NA。
自吸党最喜欢说的就是：如果没有排量税，大家都会买大排量自吸。错！作为一个有过大排量车购买心路历程的车主，我可以很负责地说：如果没有排量税，大家都会买大排量涡轮增压。
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