主题：涡轮增压确实是未来的趋势
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西球 发表于 2016-9-2 17:19
咱两说的不矛盾，日常20T使用连10%的发动机功率都用不上，就是个20自吸呗，涡轮不干活，一旦全负荷，涡轮真正起作用了，就要降低压缩比，效率就降下来了
“2.0T在低负载工况下就是个2.0自吸” 这种一种比较外行的淳朴的理解，也不能说不对吧。
增压机效率高的核心逻辑是小型化，事关泵气损失降低，摩擦损失降低，传动比降低，工况范围调整等等。
你说“一旦全负荷，效率就降下来了”这句话没错，所以我们看到通常增压机的最高效率值是比自吸机要低的。
但是问题是我们日常使用的绝大多数工况，即低转速低负载工况，小排量增压机相对于大排量NA机效率是提高的。
所以现在大家都在上小排量涡轮机，因为确实可以省油。
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386 帖
一支银杏出墙来 发表于 2016-9-2 16:23
确实有道理。
还想请教：内燃机的压缩冲程就是在压缩空气，提高密度。提高压缩比应该也可以增加燃烧温度，获得更高效率，这两者是否等价？
换句话说，涡轮增压，相当于提高了气缸的初始容量，提高了压缩比？
假设有一辆汽车开到了高原上，由于空气稀薄，所以每循环吸入的空气量减小、燃油不能充分燃烧或者需要降低喷油量，因此动力下降。同时由于燃烧温度降低，也降低了热效率，所以跑同样多的路，燃油消耗也要增加不少。这种情况恐怕很容易想象吧？如果这时有涡轮增压，可以吸入更多的空气，又会恢复到平原的状况，岂不是情况大为改善？
如果在平原地区使用涡轮增压，你可以想象相当于到了空气更加稠密的环境了。
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385 帖
airstream 发表于 2016-9-2 16:51
这还是我给切糕的链接呢，人家说的是现在到曲轴的效率就已经到47%了，加上混动的话妥妥超过50%。
当然了，F1不考虑排放问题，这个数字对于量产车没什么参考意义。
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384 帖
airstream 发表于 2016-9-2 16:47
这种情况只有在高负载的情况下才有，增压值打得很高的会比较明显。
然而日常开车，绝大多数时间里油门开度不超过30%，转速不超过2000rpm。
此时用到的发动机功率连10%都到不了，就喷那么一丁丁点油，就温度高压力大开始爆震啦？这不逗么！
传说奔驰A45的2.0T全负荷下要多喷30%的油来冷却。但是人家2.0T功率有381马力，升功率190马力！
你们一般的2.0T低功率也就人家的一半功率大，缸内压力才是人家的一半。
日常开车还都在低负载工况下，这缸内压力也就是人家峰值的1/10，哪还用降低温度抑制什么爆震啊！
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383 帖
一车切糕 发表于 2016-9-2 16:40
怎么就突然出口不逊了呢？
文章里同样写得很清楚，到2013年，F1的热效率只有29%。请问，2013年的F1是什么动力单元？是自然吸气混动系统吧？
那么好了，大家都有混动系统，只不过把发动机由自然吸气换成了涡轮增压，就提升了18%的热效率，这还不是涡轮增压的功劳吗？
89年之前F1也是大批的涡轮增压机器，89后禁止增压，改为自然吸气。14年恢复使用涡轮增压，但过去130年，内燃机热效率只是从12%增长到29，一直没有突破，包括涡轮增压技术的应用
直到2015年，涡轮混动技术的引入才使得热效率革命性的增长到47%， 你认为是什么技术导致的这个大飞跃？？？
本帖最后由 西球 于 2016-9-2 17:15 编辑
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382 帖
wespter 发表于 2016-9-2 16:37
应该说是吸热吧，因为燃烧的过程有一个热能释放被气体吸收加热的过程，如果进入的空气温度高些，可以明显提升燃烧效率。
一般的工业燃烧炉，如能加热入口空气，则燃油能明显减少。
是这样的，在汽车上的应用是EGR。
EGR的作用就是把一部分废气导回进气管，这样可以降低进气氧含量，从而降低燃烧温度。
这本来是柴油机上很常用的技术，不过近年来随着对效率要求的提高，汽油机上也开始用EGR了，将来应该是会普及这一项技术。
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381 帖
西球 发表于 2016-9-2 16:20
你个居心叵测的坏家伙，这个东西你以前贴过一次，我已经驳斥过了，你又贴出来蒙人
你贴的东西第三段说的很清楚，你能看懂英文吧，这是个TURBO HYBIRD V6机头，就是混动涡轮机头，热效率提高全靠混动的功劳，文章里写的 很清楚，不是涡轮的功劳，你不要瞒天过海
混动是真正提高效率的手段，这也是共识
这还是我给切糕的链接呢，人家说的是现在到曲轴的效率就已经到47%了，加上混动的话妥妥超过50%。
当然了，F1不考虑排放问题，这个数字对于量产车没什么参考意义。
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380 帖
西球 发表于 2016-9-2 15:49
老版主您这就外行了
涡轮机缸内温度高，压力大，导致最大的问题就是爆震，也就是还没点火汽油就着了，所以涡轮机头必须降低压缩比以减少爆震，压缩比降低，热效率就降低了
同排量涡轮机的热效率基本都低于自吸机头，这是共识
其次，一般汽车都是60--90公里巡航最省油，跟您的涡轮没关系，所谓涡轮2000转介入，如果此时您是轻踩油门保持2000转，涡轮多半还没起正压，也就是涡轮还没发挥作用
这种情况只有在高负载的情况下才有，增压值打得很高的会比较明显。
然而日常开车，绝大多数时间里油门开度不超过30%，转速不超过2000rpm。
此时用到的发动机功率连10%都到不了，就喷那么一丁丁点油，就温度高压力大开始爆震啦？这不逗么！
传说奔驰A45的2.0T全负荷下要多喷30%的油来冷却。但是人家2.0T功率有381马力，升功率190马力！
你们一般的2.0T低功率也就人家的一半功率大，缸内压力才是人家的一半。
日常开车还都在低负载工况下，这缸内压力也就是人家峰值的1/10，哪还用降低温度抑制什么爆震啊！
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379 帖
一车切糕 发表于 2016-9-2 16:34
你这个“境界”的总结太到位了
一般论坛上碰到奸人坏人，我毫不客气，直接骂上去。
但对老猫呢，我总不大忍心。因为我总觉得他不是人坏，而是心态不好。
是坏心态导致了他的封闭和认死理。
至于为什么会有这样的坏心态，我就一无所知了。
所以我总是试图说服他，但是就像你说的：他就天天把一模一样的话翻来覆去。
@被第5次暂停发贴
老猫是老对手了
我几度试图和他化敌为友，结果发现这是 mission impossible
这么多年，我已经悟到这是为什么了。
Anyway，他确实不是坏人。
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378 帖
西球 发表于 2016-9-2 16:20
你个居心叵测的坏家伙，这个东西你以前贴过一次，我已经驳斥过了，你又贴出来蒙人
你贴的东西第三段说的很清楚，你能看懂英文吧，这是个TURBO HYBIRD V6机头，就是混动涡轮机头，热效率提高全靠混动的功劳，文章里写的 很清楚，不是涡轮的功劳，你不要瞒天过海
混动是真正提高效率的手段，这也是共识
怎么就突然出口不逊了呢？
文章里同样写得很清楚，到2013年，F1的热效率只有29%。请问，2013年的F1是什么动力单元？是自然吸气混动系统吧？
那么好了，大家都有混动系统，只不过把发动机由自然吸气换成了涡轮增压，就提升了18%的热效率，这还不是涡轮增压的功劳吗？
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377 帖
nsf 发表于 2016-9-2 16:02
进气温度高是有害的，涡轮增压发动机一般都有中冷器用来降低进气温度
中冷器是冷却废气，减少进入缸内气体爆震，会把废气降低到常温吗？
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376 帖
西球 发表于 2016-9-2 15:57
涡轮机最大的需求是降低缸内温度和压力，所以才有加浓喷油，也就是多喷油蒸发掉以吸收热量降低缸内温度，而不是加热
应该说是吸热吧，因为燃烧的过程有一个热能释放被气体吸收加热的过程，如果进入的空气温度高些，可以明显提升燃烧效率。
一般的工业燃烧炉，如能加热入口空气，则燃油能明显减少。
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375 帖
leitei 发表于 2016-9-2 13:55
一个人是不是永远正确？没人能做到，但是能够时刻进步，却是可以做的的。
阉猫的问题不是他个人的眼界有问题，是他的境界有问题。他自己给自己设了无法逾越的天花板而不自知，以前看他的帖子我没啥感觉，现在却烦的不得了，都快十年了，每次发个贴还是像个受迫害的妄想狂，还急于抢占智商高地，永远是那一套“智硬”“装睡”“一大波XXX正在赶来”的P话换着当经念，※※再好的香口胶也架不住一嚼嚼10年啊？※※这人得是多抠琐多颓痿多不进取啊，我觉得丫那脑子确实没有进水，花岗岩的脑袋能进啥水？
我这种人骂人都是看人下菜决不重样，无法想象一个人天天把一模一样的话翻来覆去的发贴，是什么级别的LOW.
你这个“境界”的总结太到位了
一般论坛上碰到奸人坏人，我毫不客气，直接骂上去。
但对老猫呢，我总不大忍心。因为我总觉得他不是人坏，而是心态不好。
是坏心态导致了他的封闭和认死理。
至于为什么会有这样的坏心态，我就一无所知了。
所以我总是试图说服他，但是就像你说的：他就天天把一模一样的话翻来覆去。
@被第5次暂停发贴
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一支银杏出墙来 发表于 2016-9-2 16:23
确实有道理。
还想请教：内燃机的压缩冲程就是在压缩空气，提高密度。提高压缩比应该也可以增加燃烧温度，获得更高效率，这两者是否等价？
换句话说，涡轮增压，相当于提高了气缸的初始容量，提高了压缩比？
压缩比概念网上很多图例解释
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老顽童 发表于 2016-9-2 15:31
这要懂物理学原理才能理解。理想热机的热机效率取决于两个热源的温度差，涡轮增压提高了进气密度，因而会提高燃烧温度，从理论上讲，效率只会提高、不会降低。增加功率不用解释吧？
从使用实践上讲，我的汽车涡轮增压在2000转/分钟时介入。最省油的速度是60～90公里/小时，这时候发动机转速刚好在2000转/分钟以上，与上述理论吻合。速度更高时油耗略有上升，可以解释为此时车速风阻大大增加了。
确实有道理。
还想请教：内燃机的压缩冲程就是在压缩空气，提高密度。提高压缩比应该也可以增加燃烧温度，获得更高效率，这两者是否等价？
换句话说，涡轮增压，相当于提高了气缸的初始容量，提高了压缩比？
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372 帖
老顽童 发表于 2016-9-2 16:09
你敢说我外行，胆子忒大了点吧？
发动机专业的人一天到晚发愁涡轮缸内温度太高，想方设法要降温呢
我记得老版主是退休版主，怎么刚发现没退休？
本帖最后由 西球 于 2016-9-2 16:31 编辑
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371 帖
一车切糕 发表于 2016-9-2 16:12
这个我必须说一下了，不是共识，是谣传。涡轮增压的热效率已经到47%了，并且奔驰表示，很快就会远远超过50%。
http://www_formula1-dictionary_net/thermal_efficiency.html
你贴的东西第三段说的很清楚，你能看懂英文吧，这是个TURBO HYBIRD V6机头，就是混动涡轮机头，热效率提高全靠混动的功劳，文章里写的 很清楚，不是涡轮的功劳，你不要瞒天过海
混动是真正提高效率的手段，这也是共识
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老顽童 发表于 2016-9-2 16:09
你敢说我外行，胆子忒大了点吧？
老版主请关他小黑屋。
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西球 发表于 2016-9-2 15:49
老版主您这就外行了
涡轮机缸内温度高，压力大，导致最大的问题就是爆震，也就是还没点火汽油就着了，所以涡轮机头必须降低压缩比以减少爆震，压缩比降低，热效率就降低了
同排量涡轮机的热效率基本都低于自吸机头，这是共识
其次，一般汽车都是60--90公里巡航最省油，跟您的涡轮没关系，所谓涡轮2000转介入，如果此时您是轻踩油门保持2000转，涡轮多半还没起正压，也就是涡轮还没发挥作用
这个我必须说一下了，不是共识，是谣传。涡轮增压的热效率已经到47%了，并且奔驰表示，很快就会远远超过50%。
http://www_formula1-dictionary_net/thermal_efficiency.html
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西球 发表于 2016-9-2 15:49
老版主您这就外行了
涡轮机缸内温度高，压力大，导致最大的问题就是爆震，也就是还没点火汽油就着了，所以涡轮机头必须降低压缩比以减少爆震，压缩比降低，热效率就降低了
同排量涡轮机的热效率基本都低于自吸机头，这是共识
其次，一般汽车都是60--90公里巡航最省油，跟您的涡轮没关系，所谓涡轮2000转介入，如果此时您是轻踩油门保持2000转，涡轮多半还没起正压，也就是涡轮还没发挥作用
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wespter 发表于 2016-9-2 15:51
涡轮应该是进气温度比常温高，省却了燃烧过程加热气体的这部分能量吧？
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老顽童 发表于 2016-9-2 15:31
这要懂物理学原理才能理解。理想热机的热机效率取决于两个热源的温度差，涡轮增压提高了进气密度，因而会提高燃烧温度，从理论上讲，效率只会提高、不会降低。增加功率不用解释吧？
从使用实践上讲，我的汽车涡轮增压在2000转/分钟时介入。最省油的速度是60～90公里/小时，这时候发动机转速刚好在2000转/分钟以上，与上述理论吻合。速度更高时油耗略有上升，可以解释为此时车速风阻大大增加了。
涡轮机缸内温度高，压力大，导致最大的问题就是爆震，也就是还没点火汽油就着了，所以涡轮机头必须降低压缩比以减少爆震，压缩比降低，热效率就降低了
同排量涡轮机的热效率基本都低于自吸机头，这是共识
其次，一般汽车都是60--90公里巡航最省油，跟您的涡轮没关系，所谓涡轮2000转介入，如果此时您是轻踩油门保持2000转，涡轮多半还没起正压，也就是涡轮还没发挥作用
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filter 发表于 2016-9-2 15:43
谢谢！车坛装富的如果拿盖茨小札比富，俺还需要批丫的吗？
送孩子？盖茨小札都别显摆，我可以和他们比。
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tgnw 发表于 2016-9-2 15:07
low的是你，丢脸的也是你，盖茨还送自己的孩子上学了，你觉得盖茨是穷人吧？小扎陪着自己的老婆逛商场买婴儿用品就是自己开车，小扎也很穷吧？你是不是以为富人都要经纪人陪自己的老婆逛商场？
谢谢！车坛装富的如果拿盖茨小札比富，俺还需要批丫的吗？
送孩子？盖茨小札都别显摆，我可以和他们比。
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一支银杏出墙来 发表于 2016-9-2 15:16
您是物理老师，您分析分析，涡轮增压怎么会增功率不增油耗？奥妙在那里呢？
燃烧效率增加所带来的优势。。。不是说正常情况下同排量带涡轮的油耗比不带的略高一些么？涡轮比油耗一般都是同功率比自吸低一点吧
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一支银杏出墙来 发表于 2016-9-2 15:16
您是物理老师，您分析分析，涡轮增压怎么会增功率不增油耗？奥妙在那里呢？
从使用实践上讲，我的汽车涡轮增压在2000转/分钟时介入。最省油的速度是60～90公里/小时，这时候发动机转速刚好在2000转/分钟以上，与上述理论吻合。速度更高时油耗略有上升，可以解释为此时车速风阻大大增加了。
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老顽童 发表于 2016-9-2 14:57
油耗大这话，分明是政敌放出的谣言。能给出数据吗？每千瓦小时的耗油率？我开了多年汽车，未发现涡轮增压油耗大的事。要说油耗减小倒有几分道理。
您是物理老师，您分析分析，涡轮增压怎么会增功率不增油耗？奥妙在那里呢？
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