主题：涡轮增压确实是未来的趋势
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看来Q5比A4L更有运动性
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V65 发表于 2016-9-3 15:16
我的两台同年代（史前代）的老掉牙的自吸（涡轮风行前的）神车，一台220马力，另外一台230马力，都是AT
220的只要松刹车不踩油门车子都要往前窜，所以踩油门时非常小心，一旦踩的稍微大一点，车子就"推背"了，然后赶紧松油门，车子就漾一下
230的松了刹车车子绝对不会动的，要深踩油门才能稍动一点，再深踩一些，比如站在油门上，车子就咆哮着，也"推背"了，这时候松油门，车子也不会立刻"减速"
我的结论是:不能开熟一辆立刻换另外一辆开，怎么开都不顺，一直开一辆的话，开开就都顺了。。。当然最顺的是手动车。。。
话说Q5（特别是在S档下）虽然动力充沛加速毫无时滞心动身形已动，我在Q5作业里提到，开宝来我切线至少预见3秒后前后左右的各种情况，开Q5可能不知不觉就缩短到2秒了，所以Q5看上去更爽 ...... 但毕竟Q5不需要任何换挡的动作，在“驾驭感”、“成就感”方面，还是不如宝来。
宝来那个有吸入感的换挡神器 ... 啧啧 ... 最关键的是，那种下意识操控汽车的动态特性，随心所欲的驾驭感，是手动挡带给司机的一种享受，自动档是没有的。以前吹水“手动挡的乐趣”的时候，我说过，乐趣其实不在于“快”，而在于随心所欲，人车合一，车随心动 ...... 在开了Q5已经4年多之后，手动挡的那种操控感还是让我怀念的。
老了，呵呵。
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474 帖
V65 发表于 2016-9-3 15:16
我的两台同年代（史前代）的老掉牙的自吸（涡轮风行前的）神车，一台220马力，另外一台230马力，都是AT
220的只要松刹车不踩油门车子都要往前窜，所以踩油门时非常小心，一旦踩的稍微大一点，车子就"推背"了，然后赶紧松油门，车子就漾一下
230的松了刹车车子绝对不会动的，要深踩油门才能稍动一点，再深踩一些，比如站在油门上，车子就咆哮着，也"推背"了，这时候松油门，车子也不会立刻"减速"
我的结论是:不能开熟一辆立刻换另外一辆开，怎么开都不顺，一直开一辆的话，开开就都顺了。。。当然最顺的是手动车。。。
兔哥好！
我自己虽然只买过两个车（宝来，Q5），但开还是开过几辆的。先前有朋友A，当时新买了X系某品牌2.0自吸手动档，我坐他的车，每每起步加速都显得很有力；还有朋友B，开的Y系某车，开起来就很“不温不火”。私下里闲聊，我和A说，你比B开得有激情，B有点偏稳健了。
后来，自己买了宝来，发现开起来就像朋友B的套路，起步不温不火，稳健得紧。当然，我比B还是有激情不少。
有一天，在朋友A陪同下开他的车，发现那个车就是有激情，我同样换挡、同样踩油门，起步和加速就是比宝来激情很多。 我终于知道了，原来以为的是司机的风格不同，原来是车不同。
后来又开了X系另外某AT车，发现自动档确实比手动挡多那么“咯噔”一下，也体会了老司机们说的“手动挡听话，自动档不够给力”是什么意思。再后来，开了Y系的某AT车，呵呵，继承Y系稳健的风格之外，也会轻微“咯噔”的。
期间也坐了一回奔驰家的E300系。“想买的念头从脑际瞬间滑过...... 然后便消失得无影无踪了。”
如果有人吹水大排自吸，我很理解，而且支持。
再后面就出了1.4T+DSG的黄金组合了
有一次，开朋友C的配备这个黄金组合的斯柯达，动力输出顺畅，加速有力，一点不拖泥带水。要说T就一定不如自吸，只好呵呵了。即便都面对家用经济型轿车这个市场，发动机、变速箱的进步也是很大的。期间又穿插X系、Y系、Z系的若干轿车和MPV，有手动有自动。脾气各不相同，但都可以开。
后来自己换了Q5了。刚换车的时候，感觉车一下大了好多，又是磨合期，开得比较“稳健”。慢慢玩熟了，也就放开了和宝来一样随便玩了。相对宝来，Q5虽然重了50%，但居然加速快很多，查表发现前者是11秒出头，后者是8秒不到，难怪。1.8自吸MT版宝来，11.1秒，而AT版居然要12.7秒，啧啧。所以，早年老司机们说的AT不给力，加速慢，不仅我体验过，而且有数据表证实。
所以，脱离排量谈动力，扯淡；脱离技术时代谈动力，扯淡；脱离价格谈性能（Q5是宝来的三倍），耍流氓。
想笼笼统统地把发动机进行自吸增压对比，笼笼统统地把变速箱进行手动挡自动档对比，笼笼统统地把车系进行X系Y系对比，都是吵架的好素材。最后，自家买过的两辆车自然不提，自己开过的任何一种车，只要滤嫂选了，俺敢保证，俺一定 “开开就都顺了”（兔子哥语录）
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473 帖
filter 发表于 2016-9-2 22:57
【总结】
有人开了一个踩了油门就走的自吸车，踩多少有多少；又开了一个踩了油门“一秒钟后猛窜出去”的涡轮车，然后下结论：涡轮不如自吸平顺。
有人开了一个踩了油门就走的涡轮车，踩多少有多少；又开了一个踩了油门“一秒钟后猛窜出去”的自吸车，然后下结论：涡轮比自吸还平顺。
filter建议
多开一些车。并且，注意不同的时代，不同的价格。自己搞一个表格，把自己开过的各种平顺不平顺的车按照年代、价格、感受打分都填写好，说不定，自己就找到规律了
我的两台同年代（史前代）的老掉牙的自吸（涡轮风行前的）神车，一台220马力，另外一台230马力，都是AT
220的只要松刹车不踩油门车子都要往前窜，所以踩油门时非常小心，一旦踩的稍微大一点，车子就"推背"了，然后赶紧松油门，车子就漾一下
230的松了刹车车子绝对不会动的，要深踩油门才能稍动一点，再深踩一些，比如站在油门上，车子就咆哮着，也"推背"了，这时候松油门，车子也不会立刻"减速"
我的结论是:不能开熟一辆立刻换另外一辆开，怎么开都不顺，一直开一辆的话，开开就都顺了。。。当然最顺的是手动车。。。
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472 帖
西球 发表于 2016-9-3 10:36
赞呀
惭愧，这些都是废话套话
不过，这些也都是我一直以来的心里话
本帖最后由 filter 于 2016-9-3 10:45 编辑
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470 帖
帝都花花 发表于 2016-9-3 08:51
是的，我说的都是最近的涡轮车，有人跟我讨论十年前的。不再一个频道。
车坛的很多争论，说到底，很多人想说的就是“我比你强”，而不在于正经讨论具体的那个事物或者那个问题。
以“涡轮增压是否是未来的趋势”作为话题，无论什么观点，都可以从第三方的、客观淡定的角度来讨论的。但无忌上的几乎任何器材话题，常常就陷入“我开过的车比你开过的高级”、“我买的车比你买的贵” 这类立刻完成角色置入的情绪化争论。再不然，也常常陷入 “从我开过的几个车里看，XX车就是比XX车平顺” 这样主观化断言。
1 任何个体的经验都是有限的，所以要综合多方经验来看。表面上相互抵触的个体经验其实是事物全体实情的一部分。（盲人摸象）
2 事物是发展的，所以要用发展的眼光看。无论自吸车还是涡轮车，技术不断进步，它们都变得越来越平顺了；一脚油门下去，车的反应都在变快，时滞都在缩小。（刻舟求剑）
3 事物是分类/分档次的，所以要用分类的眼光看。相机、镜头、汽车，从设计之初到采用的技术、材料、工艺 ... 在不同的价格空间内取得各种各样的平衡点，偶尔犯个跨类比较的错误也难免，但反复故意跨类比较，不是智商问题就是人品问题了。（田忌赛马）
4 主观经验是不可靠的，要取得共识，必须建立客观标准。否则，小松鼠说河水深，老牛说很浅，小马发现两个都不对。因为他们都是和自己的身高比较的。结果聪明点的人类就发明了标准米尺，什么长度都量一量，然后就是一个数字。说“平顺”、说“时滞”、说“动力”，其实都是有客观指标的。大家把这些数据表拿出来，啥争议都会平息。（小马过河）
年代，价格，技术类型，性能量化指标 .... 分类分析，数据，图表，还有什么好吵吵呢？
不过，大家都这么淡定，就像460楼的哥们说的，如何“唠”得起来呢？
出路或许是：大家都能以礼貌的、相互认可和尊重的态度，交流彼此相同或不同的主观经验。
本帖最后由 filter 于 2016-9-3 10:16 编辑
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yjhhhh99 发表于 2016-9-2 23:33
不想与你开骂，你不配
你先上你这2个车照来， 不然就是个low货日托
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mdes80 发表于 2016-9-2 23:22
你这个托功课多没做好就来当托了。 又验证了秋田托有多LOW了。
不想与你开骂，你不配
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465 帖
帝都花花 发表于 2016-9-2 22:43
我没遇到过这问题啊！车坏了才这样。
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yjhhhh99 发表于 2016-9-2 23:16
这贴讨论涡轮与自吸，和品牌无关。
你这个托功课多没做好就来当托了。 又验证了秋田托有多LOW了。
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463 帖
mdes80 发表于 2016-9-2 23:08
你自己开的车牌子多不敢告诉大家？ 你这3.0T是哪家的？
这贴讨论涡轮与自吸，和品牌无关。
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462 帖
filter 发表于 2016-9-2 23:05
我发个【总结】，又不是值班管理员“大家讨论得差不多了”的关贴 哪来的什么充老大？
论坛里谁都可以发“总结”啊，你要发也可以啊。不服你也发一个，心理平衡一下？
兄弟看了你的留言，感觉终于有一个冷静思考的主儿了。不过论坛都是这样的就唠不起来啦哈哈
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yjhhhh99 发表于 2016-9-2 23:04
一秒窜出去是种夸张，有点幽默感好吗？
你自己开的车牌子多不敢告诉大家？ 你这3.0T是哪家的？
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460 帖
yjhhhh99 发表于 2016-9-2 23:01
这贴是你开的吗？无忌充老大的人不少啊
我发个【总结】，又不是值班管理员“大家讨论得差不多了”的关贴
哪来的什么充老大？论坛里谁都可以发“总结”啊，你要发也可以啊。不服你也发一个，心理平衡一下？
本帖最后由 filter 于 2016-9-2 23:07 编辑
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459 帖
mdes80 发表于 2016-9-2 23:00
你开的是啥牌子的3.0T，还有这么大时滞
一秒窜出去是种夸张，有点幽默感好吗？
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458 帖
filter 发表于 2016-9-2 22:57
【总结】
有人开了一个踩了油门就走的自吸车，踩多少有多少；又开了一个踩了油门“一秒钟后猛窜出去”的涡轮车，然后下结论：涡轮不如自吸平顺。
有人开了一个踩了油门就走的涡轮车，踩多少有多少；又开了一个踩了油门“一秒钟后猛窜出去”的自吸车，然后下结论：涡轮比自吸还平顺。
filter建议
多开一些车。并且，注意不同的时代，不同的价格。自己搞一个表格，把自己开过的各种平顺不平顺的车按照年代、价格、感受打分都填写好，说不定，自己就找到规律了，自己就已经说服自己了。
和不同意见的网友辩论，不如自己和自己辩论。当放下情绪，淡定地系统地看待问题的时候，或许可以很清楚地看到自己的内心。
--- 转个隔壁的段子，作为讨论中很多思维和论调的参考吧 ----
这贴是你开的吗？无忌充老大的人不少啊
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457 帖
yjhhhh99 发表于 2016-9-2 22:57
没这个必要，你爱信不信。
你开的是啥牌子的3.0T，还有这么大时滞
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mdes80 发表于 2016-9-2 22:54
这么NB，上个照片来看看，上个月的新马甲吧。 。3。0T是啥牌子？
没这个必要，你爱信不信。
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【总结】
有人开了一个踩了油门就走的自吸车，踩多少有多少；又开了一个踩了油门“一秒钟后猛窜出去”的涡轮车，然后下结论：涡轮不如自吸平顺。
有人开了一个踩了油门就走的涡轮车，踩多少有多少；又开了一个踩了油门“一秒钟后猛窜出去”的自吸车，然后下结论：涡轮比自吸还平顺。
filter建议
多开一些车。并且，注意不同的时代，不同的价格。自己搞一个表格，把自己开过的各种平顺不平顺的车按照年代、价格、感受打分都填写好，说不定，自己就找到规律了，自己就已经说服自己了。
和不同意见的网友辩论，不如自己和自己辩论。当放下情绪，淡定地系统地看待问题的时候，或许可以很清楚地看到自己的内心。
--- 转个隔壁的段子，作为讨论中很多思维和论调的参考吧 ----
有人开了一个踩了油门就走的自吸车，踩多少有多少；又开了一个踩了油门“一秒钟后猛窜出去”的涡轮车，然后下结论：涡轮不如自吸平顺。
有人开了一个踩了油门就走的涡轮车，踩多少有多少；又开了一个踩了油门“一秒钟后猛窜出去”的自吸车，然后下结论：涡轮比自吸还平顺。
filter建议
多开一些车。并且，注意不同的时代，不同的价格。自己搞一个表格，把自己开过的各种平顺不平顺的车按照年代、价格、感受打分都填写好，说不定，自己就找到规律了，自己就已经说服自己了。
和不同意见的网友辩论，不如自己和自己辩论。当放下情绪，淡定地系统地看待问题的时候，或许可以很清楚地看到自己的内心。
--- 转个隔壁的段子，作为讨论中很多思维和论调的参考吧 ----
filter 发表于 2016-8-31 18:45
实验目的：寻找蚂蚱的耳朵长在哪里
实验步骤
1 把蚂蚱放在桌面上，猛拍一下桌子并大喊“跳”，蚂蚱跳了
2 把蚂蚱的腿掐了，再猛拍一下桌子并大喊“跳”，蚂蚱不跳
实验分析：前一次，蚂蚱听到了命令，跳了；后一次，蚂蚱耳朵没了，听不到命令，所以不跳。
实验结论：蚂蚱的耳朵是长在腿上的。
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yjhhhh99 发表于 2016-9-2 22:48
现在开混动，出门3.0t
这么NB，上个照片来看看，上个月的新马甲吧。 。3。0T是啥牌子？
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mdes80 发表于 2016-9-2 22:40
你开的是啥车啊？
现在开混动，出门3.0t
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帝都花花 发表于 2016-9-2 22:43
我没遇到过这问题啊！车坏了才这样。
这个话题其实差不多了，大家该说的都说了。
有些说法，就是挖了陷阱让你跳。
不同技术年代，不同设计的车型，同样采用涡轮发动机，就有不同的驾驶感受。同样一辆车，使用不同的操控模式，感受也有差异。
即便配备自吸发动机的车辆，一脚油门下去，“等上一秒猛地窜出去”（原文），也是有的。 本帖最后由 filter 于 2016-9-2 22:48 编辑
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451 帖
yjhhhh99 发表于 2016-09-02 14:36没说有问题啊，时滞有吧，一脚油门，等上一秒猛地窜出去，这叫顺滑？...
我没遇到过这问题啊！车坏了才这样。
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帝都花花 发表于 2016-9-2 21:37
大家没发现，涡轮增压考虑省油设计的都是减小排量，再带套的，这样功率一样，扭矩平台更出色，达到省油的目的。你要说1.6t 2.0t比1.6 2.0省油那不是扯淡吗？喷带t的人一般都无视这个事实。
真要3.5自吸和人家3.5t双增压比个屁顺滑和动力啊？
这里讨论的就是涡轮对标大一号的自吸，否则有啥意义
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449 帖
yjhhhh99 发表于 2016-9-2 21:47
你的意思是3.5t比3.5自吸顺滑？看来你真没开过大排量的，开朋友车出去溜一圈的不算
你开的是啥车啊？
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448 帖
帝都花花 发表于 2016-9-2 22:30
3.0t开过，没啥问题
没说有问题啊，时滞有吧，一脚油门，等上一秒猛地窜出去，这叫顺滑？
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