主题:听不出板载声卡和DAC的区别,困惑了
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Hassid 发表于 2020-03-21 04:35
原来你喜欢震得地动山摇的低频,糊成一片了听啥?
你适合去ktv,那音箱适合你,整个房间震动起来跟着一起嗨...


大撒子一个,不说了,我收回我前面的话

当然,你是蜗居的,我说声“同意”
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无忌wangbr86 发表于 2020-3-21 12:31
胡扯得没边了吧

你耳洞里“听”到的耳机低频,和房间里“感受”到的箱子的低频,会一样?还耳洞里传来的更好?你再去大空间?

原来你喜欢震得地动山摇的低频,糊成一片了听啥?
你适合去ktv,那音箱适合你,整个房间震动起来跟着一起嗨
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Hassid 发表于 2020-03-20 10:05
耳机的有些优点是音箱不知要花多少代价才能达到的,比如耳机的低频速度下潜,高频的柔顺通透

...


胡扯得没边了吧

你耳洞里“听”到的耳机低频,和房间里“感受”到的箱子的低频,会一样?还耳洞里传来的更好?你再去大空间?

再说,低频是一个“音”的一部分,贡献给整个声音。除非你用频率发生器,做“检验”,那是耳机频响更容易
本帖由安卓客户端编辑于:2020-03-21 12:35:54
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fredopen 发表于 2020-3-21 09:25
那您可以说,耳机的便携优势,音箱这辈子都达不到。
音频的特性跟构造有关,比下潜速度,你就是F1方程式也没有二踢脚速度快,硬件指标只是给源文件服务的,你一个90M每秒读取速度的文件,以闪存做到每秒3000M,是快,但是没用。
就算我不研究硬件,我也知道同样的钱,买音箱肯定比耳机强,而且强的多。
我过去也烧耳机,过万的没玩过。但是朋友有用的。我觉得只要你听过,就不可能觉得耳机跟音箱有可比性。你一副一两万的耳机,综合来比较,你能超过三千块的音箱,都不太可能。如果靠扒拉着听声音里面一个杂音的水平,跟玩摄影的数毛党同属一个物种,没有资格评论器材!

你说一两万甚至更贵的耳机,我都有或者有过,三千几千的音箱,我也有。就比如我的真力M030跟stax009比起来,真力M030完全是弱鸡,论声音哪方面都被吊打。
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DouLong 发表于 2020-3-21 11:29
非常感谢了,受您点拨,又学到一些东西。

要是有软件可以全盘扫描,帮忙找出所有有损文件就方便了,否则几个T的文件一个一个看很慢。
互相交流学习兄台的实践能力我也是非常佩服。
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DouLong 发表于 2020-3-21 10:08
也许吧,但我觉得还是没有近20年内的声音饱满,密度和动态也不大一样。
"在录音技术方面,DG于1990年发表了一种全新的录音方式 4D,一下子扭转了DG在录音科技上落于人后的局面。这项由DG录音中心主任Klaus Hiemann和工程师Stefan Shibata共同开发的技术于1993年正式应用于录音工程,其重要部分,就是DG与日本雅马哈共同开发的一部超级D/A与A/D转换器。这种转换器拥有高比特的解析效果,运作方式为21bit,后来更改金为24bit,大幅提升了录音的精确度。概括起来,4D技术包含了四个重要部分:第一是可遥控的前级放大器和麦克风,让录音师调整时不惊动舞台上的音乐家;第二是24bit A/D转换器,增益达18dB以上;第三是Stage Box和数码网络系统,让录音师可以从远端监控录音,而信号传输为全数码式,消除了原先模拟传输产生的各种杂讯;第四是数码均衡器的使用,将麦克风拾取的讯号作最有效的操控。这四部分构成了4D技术,今天DG以4D方式制作的录音已在几百种以上,成果早已倍受世界乐迷肯定。"(百度 DG唱片公司)  看来90年代中后期就是24/96数字录音了,不过之前专业开盘磁带应该也不错。
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Kodansha 发表于 2020-3-21 11:25
对,就是这个意思,我才疏学浅,也不是所有软件都懂哈~~~


非常感谢了,受您点拨,又学到一些东西。

要是有软件可以全盘扫描,帮忙找出所有有损文件就方便了,否则几个T的文件一个一个看很慢。
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DouLong 发表于 2020-3-21 11:18
Audition太复杂了,找到了简易的SPEK频谱分析工具,把被我放入垃圾箱的假无损拿回来分析一下,果然。下图左侧是真无损WAV,右侧是号称无损抓轨的但实际显然是128K MP3转WAV,这不是抓轨,是抓鬼。为什么会有无聊之人干这种事。
对,就是这个意思,我才疏学浅,也不是所有软件都懂哈~~~
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Audition太复杂了,找到了简易的SPEK频谱分析工具,把被我放入垃圾箱的假无损拿回来分析一下,果然。下图左侧是真无损WAV,右侧是号称无损抓轨的但实际显然是128K MP3转WAV,这不是抓轨,是抓鬼。为什么会有无聊之人干这种事。
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Kodansha 发表于 2020-3-20 23:05
其实和拍照看直方图能预想出总体效果一样,音频文件拉进audition或其它音频软件里一看频谱,频率分布往上平滑衰减的一般听起来舒服,如果是突然截止的一般就是所谓响度战争的产物,听起来很容易累。


不太会用,随便导入了一段音频,选中一段时间后在菜单里选频谱分析,出来下面的窗口。是这样看吗?
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Kodansha 发表于 2020-3-20 23:05
其实和拍照看直方图能预想出总体效果一样,音频文件拉进audition或其它音频软件里一看频谱,频率分布往上平滑衰减的一般听起来舒服,如果是突然截止的一般就是所谓响度战争的产物,听起来很容易累。


有道理,以后我也学学看频谱。
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Bohnenkaffee 发表于 2020-3-20 22:51
几十年前录音技术已经非常好了。


也许吧,但我觉得还是没有近20年内的声音饱满,密度和动态也不大一样。
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Hassid 发表于 2020-3-20 18:05
耳机的有些优点是音箱不知要花多少代价才能达到的,比如耳机的低频速度下潜,高频的柔顺通透

那您可以说,耳机的便携优势,音箱这辈子都达不到。
音频的特性跟构造有关,比下潜速度,你就是F1方程式也没有二踢脚速度快,硬件指标只是给源文件服务的,你一个90M每秒读取速度的文件,以闪存做到每秒3000M,是快,但是没用。
就算我不研究硬件,我也知道同样的钱,买音箱肯定比耳机强,而且强的多。
我过去也烧耳机,过万的没玩过。但是朋友有用的。我觉得只要你听过,就不可能觉得耳机跟音箱有可比性。你一副一两万的耳机,综合来比较,你能超过三千块的音箱,都不太可能。如果靠扒拉着听声音里面一个杂音的水平,跟玩摄影的数毛党同属一个物种,没有资格评论器材!
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DouLong 发表于 2020-3-20 22:13
高质量的音源文件,即使转成320K MP3刻成光盘放到车里听(没改装过的最普通的喇叭)都非常带劲,仿佛喇叭升级了一样。普通质量音源的就体现出车里喇叭声音很干。
其实和拍照看直方图能预想出总体效果一样,音频文件拉进audition或其它音频软件里一看频谱,频率分布往上平滑衰减的一般听起来舒服,如果是突然截止的一般就是所谓响度战争的产物,听起来很容易累。
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DouLong 发表于 2020-3-20 22:10
听的越多,越发现音源文件的重要性。良好录音和制作的音源才是所有发烧的第一步,区别实在太大了。这个难以言传,只有阅“源”无数才能体会。太多的情况根本不能去怪器材如何如何,你的音源本身质量不高(有的缺乏细节,有的动态差,有的有底噪,糊,暗等)靠硬件去弥补,太难了。

当然可能有些几十年前的老录音,当时技术条件有限,可以理解,只能靠脑放来弥补。就像看老电影 ,无法追求像现在看IMAX一样的效果。

淘宝买的无损确实也不靠谱,里面好多假无损,假到一听就是低码率MP3转回的WAV。而且分类非常粗糙,没有认真整理过。重复的也比较多。还得靠自己慢慢整理,不喜欢听的,质量差的都删掉。
几十年前录音技术已经非常好了。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2020-3-20 22:52 编辑
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高质量的音源文件,即使转成320K MP3刻成光盘放到车里听(没改装过的最普通的喇叭)都非常带劲,仿佛喇叭升级了一样。普通质量音源的就体现出车里喇叭声音很干。
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听的越多,越发现音源文件的重要性。良好录音和制作的音源才是所有发烧的第一步,区别实在太大了。这个难以言传,只有阅“源”无数才能体会。太多的情况根本不能去怪器材如何如何,你的音源本身质量不高(有的缺乏细节,有的动态差,有的有底噪,糊,暗等)靠硬件去弥补,太难了。

当然可能有些几十年前的老录音,当时技术条件有限,可以理解,只能靠脑放来弥补。就像看老电影 ,无法追求像现在看IMAX一样的效果。

淘宝买的无损确实也不靠谱,里面好多假无损,假到一听就是低码率MP3转回的WAV。而且分类非常粗糙,没有认真整理过。重复的也比较多。还得靠自己慢慢整理,不喜欢听的,质量差的都删掉。 本帖最后由 DouLong 于 2020-3-20 22:20 编辑
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fredopen 发表于 2020-03-18 11:42
耳机,玩玩就得了。真听歌你为什么不用音箱。耳机设计是为了便携,就跟笔记本电脑和台式一样,你同样的钱。差距都是巨大的。另外,专业耳机现在要...

耳机的有些优点是音箱不知要花多少代价才能达到的,比如耳机的低频速度下潜,高频的柔顺通透
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冬天的心 发表于 2020-3-18 14:25
能达到apogee Duet的水准,我看一般都不需要外接dac了
dac的干净和高解析,后续设备还是需要的。即使是胆机,听起来味道也不一样。
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DouLong 发表于 2020-03-20 03:23
由俭入奢易,由奢入俭难。听完了旗舰耳机,BOSE C5没法入耳了。这个小音箱一来是为看电影打造的,自带环绕音效。二来还是win xp时代的产...


旗舰耳机要和十万级音响比。。
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DouLong 发表于 2020-03-20 11:23
由俭入奢易,由奢入俭难。听完了旗舰耳机,BOSE C5没法入耳了。这个小音箱一来是为看电影打造的,自带环绕音效。二来还是win xp时代的产...


所以集中火力买大件,然后周边一点点完善提升
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DouLong 发表于 2020-3-20 11:23
由俭入奢易,由奢入俭难。听完了旗舰耳机,BOSE C5没法入耳了。这个小音箱一来是为看电影打造的,自带环绕音效。二来还是win xp时代的产物,技术上也落后了。拿来听音乐实在没法听,和耳机相比失真就很大了。
BOSE C5本来就是多媒体音箱,不应该对它有过高的预期。不同音箱不同用途需要宽容,比如我有蓝牙/wifi音箱在不同房间放着,有的时候就听它们,不一定随时都听转盘和解码。
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由俭入奢易,由奢入俭难。听完了旗舰耳机,BOSE C5没法入耳了。这个小音箱一来是为看电影打造的,自带环绕音效。二来还是win xp时代的产物,技术上也落后了。拿来听音乐实在没法听,和耳机相比失真就很大了。
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冬天的心 发表于 2020-3-18 14:25
能达到apogee Duet的水准,我看一般都不需要外接dac了
那倒不会,该接的还是接。lz好像比的是GROOVE,另外不是所有人用apogee Duet作为一个标准。不过听不出区别或者不在乎区别的占大多数。我最后升级的动力是听一些特定录音没法听才到最后这个阶段的,至少目前基本上达到目标了,最后还会有一步锦上添花的步骤,音源部分就到顶了。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2020-3-18 15:12 编辑
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Bohnenkaffee 发表于 2020-03-18 04:01
这个没法来,按照lz所讲买华硕高级板子就应该可以了。...


能达到apogee Duet的水准,我看一般都不需要外接dac了
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DouLong 发表于 2020-03-16 14:07
DAC和耳放的避震对我看来是无用的一类措施。有些帖子我觉得说的有道理:既然换个脚钉,甚至同样的脚钉放置的位置不同声音都不一样,说明设...


当年俺初烧高热时,听Enya曾这么干过, 一种悬浮腾云的体验

把CD机四脚朝天颠过来,屋里就一小台灯放地板角落

忘了,还得喝点小酒

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冬天的心 发表于 2020-3-18 11:33
能来个板载声卡评测就好了
这个没法来,按照lz所讲买华硕高级板子就应该可以了。
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DouLong 发表于 2020-2-16 21:48
我能听出不同耳机的区别,但今天同一个耳机(森海千元以上级,不算高端但也不影响测试,阻抗50欧姆)反复对比板载声卡ALC1150,BOSE C5(内置声卡)的耳机口和APOGEE GROOVE三者之间,听和各种无损音频,交响,纯人声,流行,说实话没有什么明显区别。

BOSE C5耳机口用16欧姆耳塞还是能听到比较明显底噪的,但50欧姆的耳机基本就听不到了。ALC1150真的不错,底噪很干净,信噪比超高,推力也不错。我没研究过详细参数,但估计C5的内置声卡和ALC1150应该同等档次。APOGEE GROOVE按理应该碾压前面两个的,但也没听出什么区别,有点失望。

刚定了一个小不点的旗舰级DAC(带平衡输出),胆石结合大推力耳放(不带平衡输出),DT880 600欧版。等到了拿DT880再做一轮测试吧,如果找到感觉了,下一步上旗舰级平衡耳放,旗舰或次旗舰平衡大耳。如果还听不出什么区别,打算把器材都出了,耳机插板载,音箱听C5。我不是金耳朵,但也不是木耳,只想做一个理性的人。 ...

耳机,玩玩就得了。真听歌你为什么不用音箱。耳机设计是为了便携,就跟笔记本电脑和台式一样,你同样的钱。差距都是巨大的。另外,专业耳机现在要解决的也不是更好的听歌效果,而是针对专业领域的设计和需要,你带一个耳机就随便听听得了,何必那么在意!
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Bohnenkaffee 发表于 2020-03-17 09:30
没看这个帖子的话我一直以为板载声卡是完全不能听的东西呢,通过交流才知道板载也有好东西。...


能来个板载声卡评测就好了
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DouLong 发表于 2020-3-17 21:02
无意中在Foobar2000官网看到的一段话:

Does foobar2000 sound better than other players?
No. Most of “sound quality differences” people “hear” are placebo effect (at least with real music), as actual differences in produced sound data are below their noise floor (1 or 2 last bits in 16bit samples).

Foobar2000听起来比其他播放器好吗?
不。大部分人们“听”到的“声音质量的不同”是安慰剂效应(至少对于真实的音乐来说),因为(不同播放器)产出的声音数据的实际差异小于本底噪声(16位采样的最后1、2位)。

红色部分是我突出补充的,但原文语境就是这个意思。


楼主就是揭开皇帝的新装的那位可爱的小男孩
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