主题:有烧狭义相对论的吗? [主题管理员:artist]
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artist 发表于 2021-12-29 14:40
是的,四维坐标很难想象,所以,空间省略了一维,便于理解。

您后一句话对我很有启发,其实我们现在的"已知"宇宙就是这个时空锥,或这个时空锥的喇叭口。时空锥的喇叭口是个圆,加上省略的那个维度,就是个球。("就是个球",我们这里的方言带有贬义,在这里我没那个意思,还请诸位按字面意思理解。)

关键在:用时空锥的相对论视角来看,每一个时空点的瞬时时刻都是一个和外界没有物理交流可能的“私立小宇宙”的原始奇点 — 这个也就是我一再强调的:不同参照系的时间只有在同一个地点才能“对准同步”的根本原因,因为只有在这个零距离的地点,两者才能可能重合成一个时空点,从而来得及作出“同步对准”这个物理动作。

在不同的两个地点,只有同参照系内的观察者才能“对准”。在另一个参照系看来,除了重合的原点处,我方的钟都“不准”。所以:我方用“不准”的钟来计量对方参照系的时间流逝的快慢,自然也“不准”。— 最终,两个相互运动的参照系,都说“对方”的钟不准,对方的时间流逝变慢了。。。 本帖最后由 logical 于 2021-12-29 15:50 编辑
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artist 发表于 2021-12-29 14:30
哈哈,这个主题中,谁在嘲笑别人?谁在不懂装懂?

别谦虚了,我是在称赞你……

我没否认我嘲笑你,我嘲笑你不很正常么,谁叫你 “思考” 了?

另外再顺便纠正你一处学前班语文级别的错误:我是 “教导” 一群博士、高级工程师、系统分析师,而不是 “教导” 出一群博士、高级工程师、系统分析师。他们在成为博士、高级工程师、系统分析师之前,没有机会接受我的 “教导”。

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logical 发表于 2021-12-29 08:31
用二维空间和一维时间只是为了便于描述的简化版,这个三维锥体在二维空间某时刻的投影切片就是一个光在这个时刻能够到达的圆。而实际上是三维空间和一维时间的四维锥体,这个四维锥体在任意一个时刻在三维空间的投影切片就是光在这个时刻能够到达的球。对于某个观察者来说,时空锥在零点时刻就是观察者所在的那个时空点。

某种程度上,我们能感知到的整个可视宇宙就可以看成是一个时空锥,从零时刻的奇点,到100多亿年之后的100多亿光年半径的大小的球。

是的,四维坐标很难想象,所以,空间省略了一维,便于理解。

您后一句话对我很有启发,其实我们现在的"已知"宇宙就是这个时空锥,或这个时空锥的喇叭口。时空锥的喇叭口是个圆,加上省略的那个维度,就是个球。("就是个球",我们这里的方言带有贬义,在这里我没那个意思,还请诸位按字面意思理解。)
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海淀镇的郊外 发表于 2021-12-29 09:06
懂就是懂,不懂就是不懂。即便有不懂的,哪些不懂、哪些懂,二者的界限也应该泾渭分明懂吗?因为这是逻辑、是数学和物理学。满脑瓜子 “狂风暴雨”,竟然敢还来嘲笑别人。

哈哈,这个主题中,谁在嘲笑别人?谁在不懂装懂?

海淀镇的郊外 发表于 2021-12-29 09:06
[url=forum.php?
至于故事、三海经之类,人家是上春晚的相声作品,我可不敢贪天之功。想了解可以自己摆渡一下视频:《满腹痉挛》。

别谦虚了,我是在称赞你除了懂数学,其它的知识面也很广,相声赌博什么的都有涉猎。不但会算数,还懂物理、化学、工程,不然怎么能教导出高级工程师?

海淀镇的郊外 发表于 2021-12-29 09:06
[url=forum.php?
作者有才确实是有才,但主要似乎不在你说的这些,尽管我之前也这么认为过,认为无非就是搞笑。现在看来,主要还是对人性的把握比较挺精准的,把您这样的人,“头脑风暴” 的状态,刻画得惟妙惟肖、入木三分。呵呵。

呵呵,把您在这个主题的帖子收集一下,比那些相声还有意思,您就是个笑星,您就别谦虚了。
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tianman 发表于 2021-12-29 13:49
初中生都是这么想的,靠直觉来来理解这个世界。

在你看来,太空中的飞船也和飞机一样在地球引力下运行。。。。
对吗?

文科生请搞搞清楚,你说的具有2g 的加速度的,是处于太空中的飞船,还是飞离地面时候的飞船 — 文科生连“语义分析”都不会了???? 本帖最后由 logical 于 2021-12-29 13:55 编辑
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logical 发表于 2021-12-29 13:22
文科生手里高举“爱因斯坦”大旗,说他家的相对论告诉他:飞机飞离地面的一个g 的加速度,等效于飞船飞离地面的2 个g 的加速度

— 此处应有掌声

初中生都是这么想的,靠直觉来来理解这个世界。

在你看来,太空中的飞船也和飞机一样在地球引力下运行。。。。
对吗?
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tianman 发表于 2021-12-29 13:06
初中生又一次嘲笑爱因斯坦了:
“the complete physical equivalence of a gravitational field and a corresponding acceleration of the reference system.”

文科生手里高举“爱因斯坦”大旗,用“语义分析”的至高方法,说他家的相对论告诉他:飞机飞离地面的一个g 的加速度,等效于飞船飞离地面的2 个g 的加速度

— 此处应有掌声 本帖最后由 logical 于 2021-12-29 13:49 编辑
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又见能者无所不能,厉害呀,额滴个神儿!
举凡中医、西医、书法、天文、量子力学、空气动力学、广义相对论...无所不精!数学毫无疑问也是顶呱呱!
天才不常有,无忌论坛存!不服不行!
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logical 发表于 2021-12-29 12:42
笑死我了。文科生不会做初中物理题也就罢了,还做了一篇锦绣文章,证明计算飞船飞离地面的加速度的物理定律,要用和飞机飞离地面的不一样的算法 — 这就是文科生理解的“相对性原理???

让我扶墙笑一会儿 。。。

初中生又一次嘲笑爱因斯坦了:
“the complete physical equivalence of a gravitational field and a corresponding acceleration of the reference system.”
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tianman 发表于 2021-12-29 11:23
说到初中物理题,又想起你的“基本的物理概念和数学计算能力”的笑话

在你看来,战斗机和飞船的运行状态都是一样的。。。
所以,你总是用你那初中物理的“简化模型理解世界”。。。

你不知道,因为飞机始终未脱离地球引力范围。对于初中生来说,计算加速度可以不考虑地球引力的因素。
但是,飞船在地面起飞和在太空运行,所处的环境是不一样的。
如果飞船从地球起飞到达0.8C速度的范围内始终保持“匀加速直线运动”的话,在太空和在地面运行需要的加速度是不一样的。
关于这一点,只有初中生不能理解。。。

与太空运行相比,飞船在地面是要受到地球引力的影响的。
中学生就说了:“我只算加速度和速度,不需要分析受力”,
但是,初中生不知道,在广义相对论中,引力是和加速度等效的:“the complete physical equivalence of a gravitational field and a corresponding acceleration of the reference system.”
飞船在太空没有地球引力,而在地面是受到地球引力作用的,这个地球引力是等效于加速度的。
所以,如果要求飞船从地球起飞到达0.8C速度的范围内始终保持“匀加速直线运动”,那么飞船在地面的加速度是2g,才能和太空中1g加速度的飞船始终保持“匀加速直线运动”。

...

笑死我了。文科生不会做初中物理题也就罢了,还做了一篇锦绣文章,证明计算飞船飞离地面的加速度的物理定律,要用和飞机飞离地面的不一样的算法 — 这就是文科生理解的“相对性原理???

让我扶墙笑一会儿 。。。
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logical 发表于 2021-12-25 23:14
我说的是战斗机的加速度大小是0.5g -- 无论是地面还是战斗机上,你都无法测出一个以1.5g的加速度运动的战斗机。

你想说的是:如果战斗机的质量是m, 那么战斗机的升空需要的向上的牵引力是1.5mg

请仔细看这两个描述的物理意义 。。。 还有, 我的问题:需要多少时间才能加速到每秒49米的速度, 这里是否需要考虑牵引力的大小?

物理是一个用简化模型理解世界的学问。这个物理问题是一个有关运动物体的加速度和速度的关系,就不需要画蛇添足的去考虑如何才能得到这个加速度 -- 想的太多,不利于思考物理问题。

说到初中物理题,又想起你的“基本的物理概念和数学计算能力”的笑话

在你看来,战斗机和飞船的运行状态都是一样的。。。
所以,你总是用你那初中物理的“简化模型理解世界”。。。

你不知道,因为飞机始终未脱离地球引力范围。对于初中生来说,计算加速度可以不考虑地球引力的因素。
但是,飞船在地面起飞和在太空运行,所处的环境是不一样的。
如果飞船从地球起飞到达0.8C速度的范围内始终保持“匀加速直线运动”的话,在太空和在地面运行需要的加速度是不一样的。
关于这一点,只有初中生不能理解。。。

与太空运行相比,飞船在地面是要受到地球引力的影响的。
中学生就说了:“我只算加速度和速度,不需要分析受力”,
但是,初中生不知道,在广义相对论中,引力是和加速度等效的:“the complete physical equivalence of a gravitational field and a corresponding acceleration of the reference system.”
飞船在太空没有地球引力,而在地面是受到地球引力作用的,这个地球引力是等效于加速度的。
所以,如果要求飞船从地球起飞到达0.8C速度的范围内始终保持“匀加速直线运动”,那么飞船在地面的加速度是2g,才能和太空中1g加速度的飞船始终保持“匀加速直线运动”。

本帖最后由 tianman 于 2021-12-29 11:32 编辑
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海淀镇的郊外 发表于 2021-12-29 08:45
你说你口吐莲花、不懂装懂是受了 “所有人” 的委托所为?有委托书吗,我想看看 “所有人” 的签名!

不过有一点可能要表扬一下:你似乎对知识、对专业还残存了最后那么一点起码的敬畏之心,这一点和楼主有本质的区别。因为这一点可以看成所谓 “民科” 和(沾惹了民科气息的)正常人的最后分界。


谢谢对我的表扬,不胜感激!
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artist 发表于 2021-12-28 15:59
没错,没有问号的思路是非常"清晰"滴,您不是"半点清晰",是完全的,绝对的清晰。

哈哈,"三"还是"山"不是问题哈,是您的新作把"龙王三太子、哪吒"和"人之初性本善"有机地整在一起了,太了不起啦!!!!!

您的《三(音shan)海经》或《山字(音zhi)经》哪里有卖?我应该收藏一本,哈!
懂就是懂,不懂就是不懂。即便有不懂的,哪些不懂、哪些懂,二者的界限也应该泾渭分明懂吗?因为这是逻辑、是数学和物理学。满脑瓜子 “狂风暴雨”,竟然敢还来嘲笑别人。

至于故事、三海经之类,人家是上春晚的相声作品,我可不敢贪天之功。想了解可以自己摆渡一下视频:《满腹痉挛》。

作者有才确实是有才,但主要似乎不在你说的这些,尽管我之前也这么认为过,认为无非就是搞笑。现在看来,主要还是对人性的把握比较挺精准的,把您这样的人,“头脑风暴” 的状态,刻画得惟妙惟肖、入木三分。呵呵。

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ljj 发表于 2021-12-28 22:34
恭喜你,用自己的知识,嘲讽了所有人
你说你口吐莲花、不懂装懂是受了 “所有人” 的委托所为?有委托书吗,我想看看 “所有人” 的签名!

不过有一点可能要表扬一下:你似乎对知识、对专业还残存了最后那么一点起码的敬畏之心,这一点和楼主有本质的区别。因为这一点可以看成所谓 “民科” 和(沾惹了民科气息的)正常人的最后分界。
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artist 发表于 2021-12-28 22:14
谢谢。这两天忙一些琐事,有点时间都来看帖了,没看书。就是有空的话,我也想由浅入深地从头看起,一时半会儿还看不到时空锥那儿。以前在一些科普书中遇到过,印象中就是您说的这个意思,但我的记忆很模糊,没您说的这么严谨。印象比较深的是图像,二维空间和一维时间的坐标,一大喇叭。所以,我觉得时空锥内就是有可能通讯的范围,之外,就不可能了。我会慢慢试着理解,等到学到那儿时会学得仔细些。

用二维空间和一维时间只是为了便于描述的简化版,这个三维锥体在二维空间某时刻的投影切片就是一个光在这个时刻能够到达的圆。而实际上是三维空间和一维时间的四维锥体,这个四维锥体在任意一个时刻在三维空间的投影切片就是光在这个时刻能够到达的球。对于某个观察者来说,时空锥在零点时刻就是观察者所在的那个时空点。

某种程度上,我们能感知到的整个可视宇宙就可以看成是一个时空锥,从零时刻的奇点,到100多亿年之后的100多亿光年半径的大小的球。 本帖最后由 logical 于 2021-12-29 08:38 编辑
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海淀镇的郊外 发表于 2021-12-28 14:07
分工年代,无知不是你的错。

但不懂装懂、【湖说扒道】属于无良的范畴,总不能说也不是你的错吧?


恭喜你,用自己的知识,嘲讽了所有人
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logical 发表于 2021-12-28 20:56
简单说:时空锥就是一个时空坐标点的事件为起点,发出的光可以到达的范围。如果一个静止的物体,就是一个四维时空中斜率为光速展开的锥体,在此之外的时空坐标的任何事物都和此无关,没有相互影响存在。那么在一个给定时刻给定地点的一瞬间,光传出的距离还是零,这个时空点只能影响同时同地。随着时间推移,比如一天以后,这个时空锥也就才覆盖距离一天光程的范围。如果这个物体有速度,那么时空锥的斜率就会相应的倾斜。

-- 总之,时空锥就是说明理论上可能存在信息传递乃至因果联系的事件的时空坐标的集合,随着时间推移而沿时空从零距离开始的逐渐展开。

谢谢。这两天忙一些琐事,有点时间都来看帖了,没看书。就是有空的话,我也想由浅入深地从头看起,一时半会儿还看不到时空锥那儿。以前在一些科普书中遇到过,印象中就是您说的这个意思,但我的记忆很模糊,没您说的这么严谨。印象比较深的是图像,二维空间和一维时间的坐标,一大喇叭。所以,我觉得时空锥内就是有可能通讯的范围,之外,就不可能了。我会慢慢试着理解,等到学到那儿时会学得仔细些。
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artist 发表于 2021-12-28 14:19
时空锥的事,我保留我的看法。进一步学习之后,如果我认识到我错了,会来认错。

简单说:时空锥就是一个时空坐标点的事件为起点,发出的光可以到达的范围。如果一个静止的物体,就是一个四维时空中斜率为光速展开的锥体,在此之外的时空坐标的任何事物都和此无关,没有相互影响存在。那么在一个给定时刻给定地点的一瞬间,光传出的距离还是零,这个时空点只能影响同时同地。随着时间推移,比如一天以后,这个时空锥也就才覆盖距离一天光程的范围。如果这个物体有速度,那么时空锥的斜率就会相应的倾斜。

-- 总之,时空锥就是说明理论上可能存在信息传递乃至因果联系的事件的时空坐标的集合,随着时间推移而沿时空从零距离开始的逐渐展开。 本帖最后由 logical 于 2021-12-28 20:56 编辑
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artist 发表于 2021-12-28 17:55
好,看来对于这个问题我们之间存在根本的分歧,不是几个帖子能统一看法的。如果您有兴趣,我们就就事论事地分别说下自己的看法,否则,就此打住。您希望就这个问题继续讨论吗?

不必。我本意就是不想在谈相对论时候节外生枝
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ljj 发表于 2021-12-28 13:26
你把数学当成 上帝,如来,老君 我是没有意见的。。。

这个世界上根本没有能够解决大千世界一切难题的工具,无论是数学还是科学 -- 你以此理由排斥数学,所以我才建议你去科学之外寻找呀 。。。 :-)
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stevenkoh 发表于 2021-12-28 17:35
这个Logical千万不要迷信他自吹理科生,因为如果讲不过逻辑,就会“忍不住谈一谈哲学

多谢

我在这里的目的,不是想说服谁,是想看到各种观点,丰富自己,启发自己。所以,Logical能够心平气和地发表自己的见解,反驳我,对我是很有帮助的。

谈哲学也可以,我对此同样感兴趣,只要大家能够心平气和地各抒己见就好,有一句话,大概意思是"没有两个哲学家的观点是完全一致的"。

哲学不像科学那样具有相对靠谱的客观检验标准,所以,哲学没有结论,只有争论。有种说法,说哲学研究应该用科学方法,我怀疑这句话的逻辑。能用科学方法研究的学问不就成了科学了吗?

狭义的哲学是指古希腊哲学及其传承,广义的,包括了中国古代学问的一部分,否则,就没有"中国哲学史"了。

再次感谢您的好意。
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logical 发表于 2021-12-28 16:15
老庄之学,从一开始就是玄学。有必要强行否定吗?

缺乏系统的逻辑研究,所以中国自古就没有什么学术意义上的哲学。只有各种思想和传统。

所以:谈从自然哲学而来的科学理论的时候,特别连自己都没搞懂,随便往玄学上带,这个既不尊重科学,也没有尊重玄学。从方※※上就错了。

好,看来对于这个问题我们之间存在根本的分歧,不是几个帖子能统一看法的。如果您有兴趣,我们就就事论事地分别说下自己的看法,否则,就此打住。您希望就这个问题继续讨论吗? 本帖最后由 artist 于 2021-12-28 18:15 编辑
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artist 发表于 2021-12-28 16:07
哦,请看我的叙述里用了"往往"和"在我看来"这样的修饰,并没有否定玄学的存在和别人会做的划分。我们的讨论已经走题了,但还是在讨论知识或学问,也挺好的。所以,我冒昧地问一句:您说您是"一个道家信徒",那么在您看来,《道德经》应该看做是哲学呢?还是玄学?或说,它的内容,主要是关于哲学的,还是玄学的?


这个Logical千万不要迷信他自吹理科生,因为如果讲不过逻辑,就会“忍不住谈一谈哲学
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哦,请看我的叙述里用了"往往"和"在我看来"这样的修饰,并没有否定玄学的存在和别人会做的划分。我们的讨论已经走题了,但还是在讨论知识或学问,也挺好的。所以,我冒昧地问一句:您说您是"一个道家信徒",那么在您看来,《道德经》应该看做是哲学呢?还是玄学?或说,它的内容,主要是关于哲学的,还是玄学的?

老庄之学,从一开始就是玄学。有必要强行否定吗?

缺乏系统的逻辑研究,所以中国自古就没有什么学术意义上的哲学。只有各种思想和传统。

所以:谈从自然哲学而来的科学理论的时候,特别连自己都没搞懂,随便往玄学上带,这个既不尊重科学,也没有尊重玄学。从方※※上就错了。 本帖最后由 logical 于 2021-12-28 16:19 编辑
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logical 发表于 2021-12-28 15:59
什么是玄学,什么是哲学,这些业界早有定论的概念,你有必要重新定义吗?这样强行定义早就通行清楚的概念,把“玄学”换成根据你自己懂不懂来区分 — 这个不是一个认真的科学态度。除了制造交流障碍,和思维混乱,没有半点用处。

哦,请看我的叙述里用了"往往"和"在我看来"这样的修饰,并没有否定玄学的存在和别人会做的划分。我们的讨论已经走题了,但还是在讨论知识或学问,也挺好的。所以,我冒昧地问一句:您说您是"一个道家信徒",那么在您看来,《道德经》应该看做是哲学呢?还是玄学?或说,它的内容,主要是关于哲学的,还是玄学的?
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artist 发表于 2021-12-28 14:19
"名可名,非常名",并不是玄学。中国古代文化有看上去玄的成分,但并不都是玄学。实际上道家的"道"本质上就是"客观真理",或说"自然规律"。道家主张的本质就是人的行为应该遵从自然规律。只不过那时人们的知识水平是有限的,在当代人看来,其对道的认识可能有不正确的地方。

对于"名可名,非常名"有很多解读。我的解读是,概念是用名词来表达的,但名词表达的概念可以有不同的定义,因此,同一个名词所表达的概念在不同的时代、不同的人、不同的语境下是可能有不同的意义的。因此,老子的"非常名"有两种最可能的解释,一个是名词的含义是可以变化的,就是可能不会长久不变;另一个是《老子》一书或道家学派在使用某一名词时可能和其它家或民间流行的概念并不一致。比如,"道德",在道家的意义主要是"得道",而儒家或民间则是个伦理概念。也就是说,名词的含义,在时间和"空间"上都可能有歧义。当时还有个"名家",我对这个不了解,但他们就是玩儿概念的,而在当时,恐怕没有"概念"这个词,所以"名"可以理解为差不多就是"概念"的同义语。因为您在前帖中提到"需要把概念定义清晰了之后才有意义",而且哲学中很重要的话题就是明确用某个名词所表达的概念必须明确其定义,比如《唯物主 ...

什么是玄学,什么是哲学,这些业界早有定论的概念,你有必要重新定义吗?这样强行定义早就通行清楚的概念,把“玄学”换成和自己懂不懂来联系起来,这个不是一个认真的科学态度。除了制造交流障碍,和思维混乱,没有半点用处。

把早有定论的概念,按照自己个人的理解重新“定义”和运用,这就是违反“清晰的定义”的哲学规范的行为。研究这种“学问”的,不属于哲学方法,而是玄学方法。道家老庄之学,从魏晋盛行之处,就自我标榜这种玄学的治学方法,又不是什么秘密,也不值得你刻意把传统的玄学非要往西方自然哲学上靠 — 我早说过,我自己就以自己是庄子道家学说的信徒为荣,不需要以改头换面的形式给自己脸上贴金。 本帖最后由 logical 于 2021-12-28 16:12 编辑
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海淀镇的郊外 发表于 2021-12-28 15:18
你是不是以为但凡思路还有半点清晰,就必定是书呆子被 “填鸭”;如果不时空错乱,在头脑里卷起狂风巨浪,都不好意思说自己有点知识、遑论旁征博引?

另:《三(音shan)海经》,又叫《山字(音zhi)经》,苗阜王声说的。谁写的不知道,估计八成是他们自己。

没错,没有问号的思路是非常"清晰"滴,您不是"半点清晰",是完全的,绝对的清晰。

哈哈,"三"还是"山"不是问题哈,是您的新作把"龙王三太子、哪吒"和"人之初性本善"有机地整在一起了,太了不起啦!!!!!

您的《三(音shan)海经》或《山字(音zhi)经》哪里有卖?我应该收藏一本,哈!
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artist 发表于 2021-12-28 14:56
您的知识真丰富,芝士量真大,比批萨还大。不但被填鸭,还知道自己找野食儿,营养丰富啊!以前把您看作数学家还真是屈您了哪!上帖我不是说了吗?您"三教九流的知道的还不少。景仰了"!

再次景仰!

刚注意到,"人之初,性本善"。《山海经》有新版本了?您写的?

你是不是以为但凡思路还有半点清晰,就必定是书呆子被 “填鸭”;如果不时空错乱,在头脑里卷起狂风巨浪,都不好意思说自己有点知识、遑论旁征博引?

另:《三(音shan)海经》,又叫《山字(音zhi)经》,苗阜王声说的。谁写的不知道,估计八成是他们自己。

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海淀镇的郊外 发表于 2021-12-28 14:46
~~

您的知识真丰富,芝士量真大,比批萨还大。不但被填鸭,还知道自己找野食儿,营养丰富啊!以前把您看作数学家还真是屈您了哪!上帖我不是说了吗?您"三教九流的知道的还不少。景仰了"!

再次景仰!
以下内容由 artist 于 2021-12-28 14:59 补充
刚注意到,"人之初,性本善"。《山海经》有新版本了?您写的?
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artist 发表于 2021-12-28 14:38
看来您还真不是一书呆子,三教九流的知道的还不少。景仰了!

看您那些关于现代的和本主题的回帖,您才是满腹痉挛之士哈!
~~
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