主题:有烧狭义相对论的吗? [主题管理员:artist]
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海淀镇的郊外 发表于 2021-12-28 14:26
建议联系一下苗阜、王声两位相声演员,叫他们以你为原型,火速创作一段《满腹痉挛之二》,今年 “春晚” 必定能博得个满堂彩。

看来您还真不是一书呆子,三教九流的知道的还不少。景仰了!

看您那些关于现代的和本主题的回帖,您才是满腹痉挛之士哈!
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海淀镇的郊外 发表于 2021-12-28 05:44
建议还是把爱因斯坦的大名,从您那名单里删掉吧?您和他的所谓 “神交” 明显只是一种幻觉。

相信你不会希望告诉大家,您读所有这些大师的 “作品”,都不过是八戒鼻子里插葱,装象吧?

建议无效。

反正不是像您那样,被填鸭
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emca 发表于 2021-12-27 22:52
那么如果同样的两束光相对发射,其中一束光相对就一束光的速度又如何?大家都是光啊!

非常好非常好的问题!

这个用数学计算来回答很容易,前面Newbee同学曾给出过这个计算,用了洛伦兹因子之后,两束光的相对速度还是c。另外,可能会有观点说这个问题没意义,因为光不可以做参照系。

但是我不想用这些来回答您,因为没有意义。我现在没有自己的答案,我会思考这个问题,有了想法,会来跟您说,并和您讨论。
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artist 发表于 2021-12-28 14:19
"名可名,非常名",并不是玄学。中国古代文化有看上去玄的成分,但并不都是玄学。实际上道家的"道"本质上就是"客观真理",或说"自然规律"。道家主张的本质就是人的行为应该遵从自然规律。只不过那时人们的知识水平是有限的,在当代人看来,其对道的认识可能有不正确的地方。

对于"名可名,非常名"有很多解读。我的解读是,概念是用名词来表达的,但名词表达的概念可以有不同的定义,因此,同一个名词所表达的概念在不同的时代、不同的人、不同的语境下是可能有不同的意义的。因此,老子的"非常名"有两种最可能的解释,一个是名词的含义是可以变化的,就是可能不会……


建议联系一下苗阜、王声两位相声演员,叫他们以你为原型,火速创作一段《满腹痉挛之二》,今年 “春晚” 必定能博得个满堂彩。

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logical 发表于 2021-12-27 18:05
科学来自西方的自然哲学传统,而不是“名可名”的玄学 -- 既然讲科学和哲学,还是不要随意拐到玄学上。-- 尽管我本人对于玄学没有任何偏见,还是一个道家信徒。但是有一说一,不要离题万里,还是需要遵循的。

还有就是,既然说到不懂就不要随便引用。我说的时空锥是啥你既然不懂,就不要说这个证明“在某限度内,参照系之间的交流还是可以实现的” -- 又是用你不懂的名词站台你的观点了。这个习惯不是科学求真的态度。

"名可名,非常名",并不是玄学。中国古代文化有看上去玄的成分,但并不都是玄学。实际上道家的"道"本质上就是"客观真理",或说"自然规律"。道家主张的本质就是人的行为应该遵从自然规律。只不过那时人们的知识水平是有限的,在当代人看来,其对道的认识可能有不正确的地方。

对于"名可名,非常名"有很多解读。我的解读是,概念是用名词来表达的,但名词表达的概念可以有不同的定义,因此,同一个名词所表达的概念在不同的时代、不同的人、不同的语境下是可能有不同的意义的。因此,老子的"非常名"有两种最可能的解释,一个是名词的含义是可以变化的,就是可能不会长久不变;另一个是《老子》一书或道家学派在使用某一名词时可能和其它家或民间流行的概念并不一致。比如,"道德",在道家的意义主要是"得道",而儒家或民间则是个伦理概念。也就是说,名词的含义,在时间和"空间"上都可能有歧义。当时还有个"名家",我对这个不了解,但他们就是玩儿概念的,而在当时,恐怕没有"概念"这个词,所以"名"可以理解为差不多就是"概念"的同义语。因为您在前帖中提到"需要把概念定义清晰了之后才有意义",而且哲学中很重要的话题就是明确用某个名词所表达的概念必须明确其定义,比如《唯物主义和经验批判主义》(好象是这个书名)一书中,作者就花费大量笔墨来澄清"经验"这个概念,所以,我才引用了"名可名,非常名",来表达同意你的观点。在我看来,所谓的玄学,往往是我们沒弄懂的学问。比如,相对论在我看来就有"玄"的味道,但我不会把它看做玄学,只会认为我还沒弄懂。因此,不要轻易认为那个学问是玄学。

时空锥的事,我保留我的看法。进一步学习之后,如果我认识到我错了,会来认错。
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ljj 发表于 2021-12-28 13:51
导致数学的三次危机的三个问题解决了吗?解决了吗?解决了吗?
分工年代,无知不是你的错。

但不懂装懂、【湖说扒道】属于无良的范畴,总不能说也不是你的错吧?
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ljj 发表于 2021-12-28 13:51
导致数学的三次危机的三个问题解决了吗?解决了吗?解决了吗?
装!接着装。

还三次危机,三个问题呢?不会自己都信了吧!
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海淀镇的郊外 发表于 2021-12-28 13:32
原来是张嘴就来!我以为才几年时间,我竟变得这么孤陋寡闻了呢。

从来都只听一帮数学家或自豪、或失落地说自己的学科几个世纪可能都不会有实际应用,相反过去一两个世纪里还真没见过哪个实验科学领域有人提出数学前沿跟不上 “需求” 的抱怨。

牛顿时代倒是有,但 300 多年都过去了,也没见数学就 “穷途末路” 了啊。

令一干数学家感到天崩地陷、“穷途末路” 的日子还真有过,大概就和相对论同时代。好奇的话,可以百度一下 “罗素悖论”。只怕你听不懂,无法理解一个小小的问题,竟会让整个数学家如此恐慌。


导致数学的三次危机的三个问题解决了吗?解决了吗?解决了吗?
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ljj 发表于 2021-12-28 09:48
我举不出来
原来是张嘴就来!我以为才几年时间,我竟变得这么孤陋寡闻了呢。

从来都只听一帮数学家或自豪、或失落地说自己的学科几个世纪可能都不会有实际应用,相反过去一两个世纪里还真没见过哪个实验科学领域有人提出数学前沿跟不上 “需求” 的抱怨。

牛顿时代倒是有,但 300 多年都过去了,也没见数学就 “穷途末路” 了啊。

令一干数学家感到天崩地陷、“穷途末路” 的日子还真有过,大概就和相对论同时代。好奇的话,可以百度一下 “罗素悖论”。只怕你听不懂,无法理解一个小小的问题,竟会让整个数学家如此恐慌。

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logical 发表于 2021-12-28 12:34
我一直说你是文科生不懂物理,什么时候变过?…

所以才说你“ 一直以来,每当讨论到了你无言以对的时候,你的最后本领就是给别人扣帽子,贬低别人来给自己遮羞”的呀。
你自己亲口证实了这一点,很好。

更妙的是,你进一步证实了你“一直”是无言以对这个事实。。。
此帖为证。。。

既然你“一直说…”,那么请告诉大家,我是谁?是文科哪一科的?
啥都不知道,就敢信口开河。
这样的人,与其说是黔驴倒不如说是牛二。。。
不尊重别人的人,不值得被尊重。
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logical 发表于 2021-12-28 12:23
你给数学下了一个“穷途末路”的诊断书,数学家是否会同意跟我无关,这里就不提了。

再次强调我的原意:凡是物理理论的解释,都离不开数学描述。而我没说:有了数学之后,世界上所有的物理问题就都有了解 — 请不要偷换概念!

— 无论如何,你既然举不出任何一个物理理论研究中因为难解就不用数学描述的例子,我这个“凡是”就成立。你的反驳在逻辑上无效。over

最后:如果你是要找一个能够帮你解决大千世界,至少是所有物理问题的工具,可以试试轮流呼叫上帝,如来,老君 。。。别在科学里找。


你把数学当成 上帝,如来,老君 我是没有意见的。。。
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ljj 发表于 2021-12-28 10:47
数学,自己都有各种难题、猜想需要解决的,更何况大千世界了。

大家都知道,方程好列,求解难。

爱因斯坦牛逼,他列的广相方程,连他自己都解不开。

举个例子:测试DNA基因序列,实验----列方程-----求解,多简单;

可是,就难在求解上,只能求助于超级计算机来暴力计算,没有超算,你连想都别想。

现在,连证明一种数学猜想,都要借助超算来穷举证明,可想而知,数学现在已经穷途末路了。
原来是替古人担忧,难怪会关心相对论佯谬。

其一、从逻辑、从科学理论上讲,方程的解不过是所列方程式的一个等价命题、充分必要条件、或者一个单纯的形式变换。方程都列出来了还要怎样?

其二、从实用技术上讲,能用计算机解决的问题,还叫做问题么?

其三、你见过哪个蓬勃发展的学科,没有自己的难题?

其四、方程好列,求解难?对便秘者,马桶好买、S 难拉,所以要治便秘,先把马桶厂关了。
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logical 发表于 2021-12-28 12:34
我一直说你是文科生不懂物理,什么时候变过?给你出一个初中物理题都不会做,我拿物理上的相对性原理来嘲笑一个民科,你就会用语义分析来挑刺 — 说你文科生还不服?

任何一个对物理的相对性原理有了解的人,会像你这样用语义分析的解读,来帮民科解释吗?

— 本帖在谈物理,你这个只会做语义分析的文科生,如果非要表演你的这方面才能,我就当观众了看你耍了

谢谢你及时地证明:你在无言以对的时候,只能“只论人不论事”,。。
这不是“技穷”还是什么?

你不是刚刚还说你那个帖子说的是“ 有关相对性原理的笑话”,
一眨眼就变成了“ 拿物理上的相对性原理来嘲笑一个民科”了?
你知道吗?说原理的笑话,和拿原理嘲笑别人是两码事儿。
你这是前言不搭后语呀。。。

要知道,既然是语言表达,实际意义都是要经过语义分析的
语义分析都不对,则观点必然毫无意义。
物理学是以严谨著称的,语义错误的观点必然不对。
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tianman 发表于 2021-12-28 11:29
花样翻新了?

说《相对论》是文学,失败了
“更加普遍的相对性原理”,又被驳斥回来了
“仅仅一个”而不是“任意一个”,也被驳斥回来了
现在倒好,干脆说自己是说的是笑话,不作数的。。。

可惜,你忘记了,
你可是曾经一本正经地说,“我说的是更加普遍的相对性原理,是从伽利略到爱因斯坦的狭义相对论再到广义相对论,都普遍成立的相对性原理。而你这里引用的,人家说的是狭义相对论的相对性原理。”
那么,你的那个帖子到底是“更加普遍的相对性原理”呢?还是“有关相对性原理的笑话”呢?
或者,你是在认为你的“更加普遍的相对性原理”本来就是“笑话”?
情急之下,你真是顾头不顾腚呀。。。

你要是不说,我还真的没注意到有很多人都认为你是“黔驴”呢。。。
至于我,只是认为你已经“技穷”,却不认同你是黔驴的说法。因为我并不知道你是否来自“黔”。。。
当然,大家这样称你也可以理解,毕竟,尊重必定是相互的。

我认为你“技穷”是建立在事实的基础上的。
一直以来,每当讨论到了你无言以对的时候,你的最后本领就是给别人扣帽子,贬低别人来给自己遮羞。
所以,当你开始“论人不论理”的时候,那就是你“技穷”之时。

我一直说你是文科生不懂物理,什么时候变过?给你出一个初中物理题都不会做,我拿物理上的相对性原理来嘲笑一个民科,你就会用语义分析来挑刺,愣是把相对论“读”成了文学作品 — 说你文科生还不服?

任何一个对物理的相对性原理有了解的人,会像你这样用语义分析的解读,来帮民科解释吗?

— 本帖在谈物理,你这个只会做语义分析的文科生,如果非要表演你的这方面才能,我就当观众了看你耍了 本帖最后由 logical 于 2021-12-28 12:51 编辑
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ljj 发表于 2021-12-28 10:47
数学,自己都有各种难题、猜想需要解决的,更何况大千世界了。

大家都知道,方程好列,求解难。

爱因斯坦牛逼,他列的广相方程,连他自己都解不开。

举个例子:测试DNA基因序列,实验----列方程-----求解,多简单;

可是,就难在求解上,只能求助于超级计算机来暴力计算,没有超算,你连想都别想。

现在,连证明一种数学猜想,都要借助超算来穷举证明,可想而知,数学现在已经穷途末路了。

你给数学下了一个“穷途末路”的诊断书,数学家是否会同意跟我无关,这里就不提了。

再次强调我的原意:凡是物理理论的解释,都离不开数学描述。而我没说:有了数学之后,世界上所有的物理问题就都有了解 — 请不要偷换概念!

— 无论如何,你既然举不出任何一个物理理论研究中因为难解就不用数学描述的例子,我这个“凡是”就成立。你的反驳在逻辑上无效。over

最后:如果你是要找一个能够帮你解决大千世界,至少是所有物理问题的工具,可以试试轮流呼叫上帝,如来,老君 。。。别在科学里找。 本帖最后由 logical 于 2021-12-28 12:59 编辑
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logical 发表于 2021-12-27 20:50
不指望就你这样只会抠字眼的文科生,能看得懂我说的有关相对性原理的笑话 -- 你还是和民科更有共同语言,听不懂的时候都会给人扣“黔驴技穷”的帽子。可惜你的民科朋友不敢发言,就剩你在这里玩文字游戏瞎起哄了 呵呵

花样翻新了?

说《相对论》是文学,失败了
“更加普遍的相对性原理”,又被驳斥回来了
“仅仅一个”而不是“任意一个”,也被驳斥回来了
现在倒好,干脆说自己是说的是笑话,不作数的。。。

可惜,你忘记了,
你可是曾经一本正经地说,“我说的是更加普遍的相对性原理,是从伽利略到爱因斯坦的狭义相对论再到广义相对论,都普遍成立的相对性原理。而你这里引用的,人家说的是狭义相对论的相对性原理。”
那么,你的那个帖子到底是“更加普遍的相对性原理”呢?还是“有关相对性原理的笑话”呢?
或者,你是在认为你的“更加普遍的相对性原理”本来就是“笑话”?
情急之下,你真是顾头不顾腚呀。。。

你要是不说,我还真的没注意到有很多人都认为你是“黔驴”呢。。。
至于我,只是认为你已经“技穷”,却不认同你是黔驴的说法。因为我并不知道你是否来自“黔”。。。
当然,大家这样称你也可以理解,毕竟,尊重必定是相互的。

我认为你“技穷”是建立在事实的基础上的。
一直以来,每当讨论到了你无言以对的时候,你的最后本领就是给别人扣帽子,贬低别人来给自己遮羞。
所以,当你开始“论人不论理”的时候,那就是你“技穷”之时。
本主题就充分地证明了这一点。
如果需要,我完全可以一一列举出来证明这个事实。
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logical 发表于 2021-12-27 18:41
“凡是”也是说的物理学呀,没人在这里说心理学。-- 前提要清楚。

另外:我说的是用数学来描述和“解释”物理理论,没说用了数学就可以解决所有未知的物理问题了 -- 请不要偷换概念。

还要请教一下,在所谓的“知识大爆炸时代”,当某个科学家抱怨数学这个工具“无法满足"物理问题的时候,他是像爱因斯坦或者牛顿那样学习,发明新的数学工具,还是就此不用数学了?

-- 请给我这个孤陋寡闻落后时代的人,举出一个前沿物理学家因为数学工具不够用就放弃用数学描述他的理论研究的例子。一个就行。只要一个,就能说明我的”凡是”用词不当!


数学,自己都有各种难题、猜想需要解决的,更何况大千世界了。

大家都知道,方程好列,求解难。

爱因斯坦牛逼,他列的广相方程,连他自己都解不开。

举个例子:测试DNA基因序列,实验----列方程-----求解,多简单;

可是,就难在求解上,只能求助于超级计算机来暴力计算,没有超算,你连想都别想。

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海淀镇的郊外 发表于 2021-12-28 05:20
说说,哪个科学家抱怨数学工具匮乏、不趁手了?


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logical 发表于 2021-12-27 18:41
“凡是”也是说的物理学呀,没人在这里说心理学。-- 前提要清楚。

另外:我说的是用数学来描述和“解释”物理理论,没说用了数学就可以解决所有未知的物理问题了 -- 请不要偷换概念。

还要请教一下,在所谓的“知识大爆炸时代”,当某个科学家抱怨数学这个工具“无法满足"物理问题的时候,他是像爱因斯坦或者牛顿那样学习,发明新的数学工具,还是就此不用数学了?

-- 请给我这个孤陋寡闻落后时代的人,举出一个前沿物理学家因为数学工具不够用就放弃用数学描述他的理论研究的例子。一个就行。只要一个,就能说明我的”凡是”用词不当!


说实话,我举不出来。
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emca 发表于 2021-12-27 22:52
那么如果同样的两束光相对发射,其中一束光相对就一束光的速度又如何?大家都是光啊!

对于光来说,时间就停止在光产生的那一刻不再流逝,也就不存在通常的速度这个物理量了。

— 某种意义上,不到光速和达到光速,这是两个“世界”。 本帖最后由 logical 于 2021-12-28 08:47 编辑
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artist 发表于 2021-12-27 17:31
他们的作品胜似信件,你不明白这个道理?在这个通讯如此方便的时代,希望收到的"信件"别太多才是应该追求的,这个你总该懂吧?
建议还是把爱因斯坦的大名,从您那名单里删掉吧?您和他的所谓 “神交” 明显只是一种幻觉。

相信你不会希望告诉大家,您读所有这些大师的 “作品”,都不过是八戒鼻子里插葱,装象吧?
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logical 发表于 2021-12-27 18:29
我在天涯上遇到过一位“佛学家”,用数学证明相对论的原理性错误,证明孪生子佯谬说明的是佛家的“心外无物” 。。。 :-)
好像那位 “哲学乌鸦” 也差不多,具体不记得了~~
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ljj 发表于 2021-12-27 18:16
凡是无法用数学语言描述的“解释”,都没有任何科学意义。

你用的 凡是。。。

就物理学来说,也有 数学 无法 解……
[/color][/b]
知识大爆炸时代的研究需求。
说说,哪个科学家抱怨数学工具匮乏、不趁手了?
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artist 发表于 2021-12-21 21:38
这个正是狭义相对论所要否定的观点。因为迈克尔逊—莫雷实验结果表明,无论你相对一束光奔跑得多么快,这束光相对你的速度都不会变,就是光速C。这个看上去很诡异,正是这里探讨的题目之一。欢迎加入讨论。


那么如果同样的两束光相对发射,其中一束光相对就一束光的速度又如何?大家都是光啊!
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tianman 发表于 2021-12-27 19:21
越描越黑。。。。

不指望就你这样只会抠字眼的文科生,能看得懂我说的有关相对性原理的笑话 -- 你还是和民科更有共同语言,听不懂的时候都会给人扣“黔驴技穷”的帽子。可惜你的民科朋友不敢发言,就剩你在这里玩文字游戏瞎起哄了 呵呵 本帖最后由 logical 于 2021-12-27 20:52 编辑
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logical 发表于 2021-12-27 19:05
我的笑话就是用来反嘲那位民科非要说,我主张不考虑跨参照系的“时间流逝”的快慢不同,是属于“黔驴技穷”的 -- 还说你不关心民科说的啥观点。这不几个来回,还是忍不住露出马脚来了

越描越黑。。。。

logical 发表于 2021-12-26 19:53
民科的思维就是好玩:相对论,或者从伽利略开始的物理,说的就是物理规律在一个参照系里的形式不变。民科就有本事“考虑”从一个参照系“跳到”另一个参照系的时间流逝,还要拿这个当真“分析”出一个超越相对论原理的“解释”出来 。。。。

-- 谁要说你这样的“聪明人”傻,我跟谁急 。。。
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tianman 发表于 2021-12-27 19:01
又祭出你的看家本领了?

又是技穷

我的笑话就是用来反嘲那位民科非要说,我主张不考虑跨参照系的“时间流逝”的快慢不同,是属于“黔驴技穷”的 -- 还说你不关心民科说的啥观点。这不几个来回,还是忍不住露出马脚来了
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logical 发表于 2021-12-27 18:32
文科生不懂相对性原理,说了你也不懂。就会一个个字的扣字眼。还“大笑话”

又祭出你的看家本领了?

又是技穷
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ljj 发表于 2021-12-27 18:16
凡是无法用数学语言描述的“解释”,都没有任何科学意义。

你用的 凡是。。。

就物理学来说,也有 数学 无法 解决的事情。

数学只是个工具,与 锯子,斧子,凿子 没啥区别。

现在,许多科学家都在抱怨,数学这个工具太匮乏,不趁手,已经无法满足

知识大爆炸时代的研究需求。

“凡是”也是说的物理学呀,没人在这里说心理学。-- 前提要清楚。

另外:我说的是用数学来描述和“解释”物理理论,没说用了数学就可以解决所有未知的物理问题了 -- 请不要偷换概念。

还要请教一下,在所谓的“知识大爆炸时代”,当某个科学家抱怨数学这个工具“无法满足"物理问题的时候,他是像爱因斯坦或者牛顿那样学习,发明新的数学工具,还是就此不用数学了?

-- 请给我这个孤陋寡闻落后时代的人,举出一个前沿物理学家因为数学工具不够用就放弃用数学描述他的理论研究的例子。一个就行。只要一个,就能说明我的”凡是”用词不当! 本帖最后由 logical 于 2021-12-27 19:10 编辑
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tianman 发表于 2021-12-27 18:25
不再打补丁了?
你说的确实是物理学上的大笑话。。。

文科生不懂相对性原理,说了你也不懂。就会一个个字的扣字眼。还“大笑话”

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