有烧狭义相对论的吗？

主题：有烧狭义相对论的吗？ [主题管理员:artist]

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海淀镇的郊外

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2021-12-30 01:39

artist 发表于 2021-12-30 01:30
你自己翻翻你的帖子和别人的回帖吧。

有问题吗？要不要发到北大物理系的网站上，好好羞辱我一番啊？

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第 1237 帖

海淀镇的郊外

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2021-12-30 01:34

artist 发表于 2021-12-30 01:20
没啥不放心的，我本来也不想知道。是你薄着脸皮轻声细语地问我"说说，在你看来，我 “那点数学功底” 究竟有多深"的。哈哈.....，真搞笑。要问你数学功底有多深，月亮代表你的........呃，啥来着？

哦，大猩猩和你握手了？好，我不但学不来大猩猩，而且我们这早就不时兴握手了，现在见面是相互拱手，你得重新学啦。

是你先学着别人握手的样子，语重心长：你那点数学功底和资历真的不算什么……好不好？

教书不算哈，带博士算不算？当然，肯定不算……半文盲、中专生才算。

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第 1236 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-30 01:34

emca 发表于 2021-12-29 23:39
那么，两面镜子相对，它们里面的重叠影像是不是一直在无限增加层数？

我想，可能，如果你不在两镜之间，你就无法看到结果。如果你在，就挡住(阻止)了某一层之后的重叠。

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第 1235 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-30 01:30

海淀镇的郊外发表于 2021-12-30 01:16
“你们” 是谁？你又幻觉了。

补充一下：就是问你，你说的 “我们” 是谁哈。

你自己翻翻你的帖子和别人的回帖吧。

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第 1234 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-30 01:20

海淀镇的郊外发表于 2021-12-30 01:04
放心，如果是有德有能的人垂询，我会诚惶诚恐，立即如实汇报的。

你就不要学着他们样子握手了。

没啥不放心的，我本来也不想知道。是你薄着脸皮轻声细语地问我"说说，在你看来，我 “那点数学功底” 究竟有多深"的。哈哈.....，真搞笑。要问你数学功底有多深，月亮代表你的........呃，啥来着？

哦，大猩猩和你握手了？好，我不但学不来大猩猩，而且我们这早就不时兴握手了，现在见面是相互拱手，你得重新学啦。

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第 1233 帖

海淀镇的郊外

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2021-12-30 01:16

artist 发表于 2021-12-30 01:11
是啊，你没觉得你在这里的发言和别人不一样吗？我们越笑你，你不是越得意，越起劲吗？我觉得你不是大猩猩，因为我们都能看出来你的发言风格和别人……

“你们” 是谁？你又幻觉了。

补充一下：就是问你，你说的 “我们” 是谁哈。

本帖最后由海淀镇的郊外于 2021-12-30 01:19 编辑

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第 1232 帖

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资深泡菜

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2021-12-30 01:11

海淀镇的郊外发表于 2021-12-30 00:57
那我告诉你吧。

大猩猩和人握手，旁人很可能看不出区别，只有和它握手的人才能感觉出来。当然，大猩猩自己肯定是绝对看不出区别的，你们越觉得它好笑，他会越得意……然后所有人就都知道了。

说了半天，还没说究竟是什么区别呢：不会和对方有任何交流，不会迎合对方的节奏。它只是觉得学着人的样子摇晃着手很酷，所以只会自己漫无目的地摇晃~~~

是啊，你没觉得你在这里的发言和别人不一样吗？我们越笑你，你不是越得意，越起劲吗？我觉得你不是大猩猩，因为我们都能看出来你的发言风格和别人不一样。

是啊是啊，你的发言节奏就是和我们不一样，你自己还觉得挺酷，还漫无目的，和我们的讨论主题不沾边.......。

你对自己的描述真生动啊！但我无论如何不认为，呃.........想不到你会是......呃......不打算承认你是大猩猩。你不是吧？

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第 1231 帖

海淀镇的郊外

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2021-12-30 01:04

artist 发表于 2021-12-30 00:46
确实不该问，我不该揭你的短处。抱歉。

放心，如果是有德有能的人垂询，我会诚惶诚恐，立即如实汇报的。

你就不要学着他们样子握手了。

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第 1230 帖

海淀镇的郊外

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2021-12-30 00:57

artist 发表于 2021-12-30 00:44
不知道。这个你都知道？所以我称赞你不仅是懂点数学。

但我知道肤浅的人在论坛上是怎么装大瓣蒜的。

那我告诉你吧。

大猩猩和人握手，旁人很可能看不出区别，只有和它握手的人才能感觉出来。当然，大猩猩自己肯定是绝对看不出区别的，你们越觉得它好笑，他会越得意……然后所有人就都知道了。

说了半天，还没说究竟是什么区别呢：不会和对方有任何交流，不会迎合对方的节奏。它只是觉得学着人的样子摇晃着手很酷，所以只会自己漫无目的地摇晃~~~

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第 1229 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-30 00:46

海淀镇的郊外发表于 2021-12-30 00:39
这话是该你问的吗，恬不知耻。

确实不该问，我不该揭你的短处。抱歉。

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第 1228 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-30 00:44

海淀镇的郊外发表于 2021-12-30 00:36
你一定知道大猩猩会学人的样子和人握手，你知道它们握手的方式，和人有什么不同吗？

不知道。这个你都知道？所以我称赞你不仅是懂点数学。

但我知道肤浅的人在论坛上是怎么装大瓣蒜的。

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第 1227 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-30 00:42

@logical

洛伦兹变换是洛伦兹鼓捣出来的(还有一位也推导出了，费兹杰惹？)，据说爱因斯坦自己也独立推导出了。

这个变换在数学上并没啥难点，无论是推导还是应用。爱因斯坦的贡献不在于计算，而在于洞见，物理洞见。洛伦兹虽然推导出了这个公式，但没能赋予它深刻的意义，而爱因斯坦做到了。

要理解狭义相对论并不需要高深的数学知识。

孪生子悖论是郎之万在1911年提出来的，距爱因斯坦的相对论论文已过了6年。如果是"爱因斯坦算了多少年得到的结果"，那么6年的时间这个简单的数学计算早就该算明白了，郎之万也不会提出这个悖论了。 本帖最后由 artist 于 2021-12-30 00:49 编辑

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第 1226 帖

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2021-12-30 00:39

artist 发表于 2021-12-30 00:34
看你的浮躁劲，我觉得没多深。半瓶晃吧，给高工什么的讲讲课？

说说你对数学发展的直接贡献吧，比如整出新分支，新定理啥的，教课不算。

这话是该你问的吗，恬不知耻。

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第 1225 帖

海淀镇的郊外

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2021-12-30 00:36

artist 发表于 2021-12-30 00:10
您在这里说的，都是您想的，对吧？我相信您的发言都是经过您大脑的，不是嘴巴，噢，不是手指的无意识动作，对吧？

我们在这里讨论我们感兴趣的东西，您回看一下您的很多发言是不是多余？所以，不是我，是您想多了。

我来说说屋脊的三定律：

1、屋脊水很深，这里什么人物都有，比如，你那点数学功底和资历真的不算什么。所以，我们说话要谦虚谨慎，更不能主动嘲笑讥讽出言不逊。我们都可能觉得我们自己了不起，其实能人背后有能人。经常主动嘲笑讥讽出言不逊只能被别人看作浑浑。这是第一定律，我们应该像……

你一定知道大猩猩会学人的样子和人握手，你知道它们握手的方式，和人有什么不同吗？

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第 1224 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-30 00:34

海淀镇的郊外发表于 2021-12-30 00:28
打住，打住。大冷天舌头别冻着了。咱们就谈一件事：说说，在你看来，我 “那点数学功底” 究竟有多深？

看你的浮躁劲，我觉得没多深。半瓶晃吧，给高工什么的讲讲课？

说说你对数学发展的直接贡献吧，比如整出新分支，新定理啥的，教课不算。

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第 1223 帖

海淀镇的郊外

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2021-12-30 00:28

artist 发表于 2021-12-30 00:10
……

比如，你那点数学功底和资历真的不算什么

……

打住，打住。大冷天舌头别冻着了。咱们就谈一件事：说说，在你看来，我 “那点数学功底” 究竟有多深？

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第 1222 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-30 00:15

logical 发表于 2021-12-29 23:32
数学常识？计算过吗？没动手算过，靠“常识”能得几分？爱因斯坦算了多少年得到的结果，你用“常识”都明白了？

— 我给你的结果都是用洛伦兹公式计算出来的结果。你说是不是“相对的”？

如果数学计算的结果都是对的，那么对学生来说，就不存在作业错误和考试不满分了。很多时候，计算都可能出错。并不一定是因为公式错了，而是公式应用错了，数据错了。

既然您认为计算是可靠的，那么我再次请求您就我的两兄弟相背而飞的模型做下计算，看看计算结果谁更年轻？

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第 1221 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-30 00:10

海淀镇的郊外发表于 2021-12-29 23:37
我想什么了？又 “风暴” 了吧。

您在这里说的，都是您想的，对吧？我相信您的发言都是经过您大脑的，不是嘴巴，噢，不是手指的无意识动作，对吧？

我们在这里讨论我们感兴趣的东西，您回看一下您的很多发言是不是多余？所以，不是我，是您想多了。

我来说说屋脊的三定律：

1、屋脊水很深，这里什么人物都有，比如，你那点数学功底和资历真的不算什么。所以，我们说话要谦虚谨慎，更不能主动嘲笑讥讽出言不逊。我们都可能觉得我们自己了不起，其实能人背后有能人。经常主动嘲笑讥讽出言不逊只能被别人看作浑浑。这是第一定律，我们应该像惯性运动那样平和而低调。

2、网络是个好东西，论坛更是个好东西。它可以丰富我们的生活，促进我们长知识，......。但是，如果不能保持平和的心态，就会对自己，特别是身体有伤害。这是第二定律，带来的变化与上网经历成正比，但效果有正有负。

3、你讥讽嘲笑别人的话，你的出言不逊，对方可以简单地把它反用在你身上。这是第三定律，作用和反作用是相等的，或反作用更大。

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第 1220 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-29 23:51

logical 发表于 2021-12-29 23:28
你如果觉得爱因斯坦或者洛伦兹会有计算错误，给出了一个错误的公式，那真的不要继续讨论相对论了。

1. 结果一样。既然是匀速直线运动的飞船，那么很多年前的那次“对准动作”的时间误差和你现在做，有什么理由会不一样？你如果有更好的对准时钟的方法，尽管提，看是否能有不一样的结果。
2. 钟慢的发生，是对于跟着物体一起运动的那个钟而言的。对于不在同一个地点的钟，一开始就没对准 — 这一点我强掉了无数次。对于相对论来说，理解运动参照系里不同地点的钟永远对不准，才算真正入门。

1、同一个参照系中，钟是可以对准的。所以，我们可以认为这相隔8光年的两星球时钟是一致的。

2、没错，根据相对论，参照系A两地同时发生的事件，在参照系B看来是不同时的。所以，在地球参照系看来，地球与星球的钟是同步的，时间是一致的。但在飞船看来，时间是不同的。就是说，当飞船飞经或离开地球时看到的地球时间与看到的星球时间是不一样的，所以，这段路程所用的时间在飞船看来和地球看来是不一样的。但是，采用Newbee的方案，飞船在飞离地球，掉头和降落过程中的加速效应可以忽略，这也是您前面用过的模型。那么，飞船到达星球后降落，其效果就是与地球参照系"合并"，此时，对飞船来说，地球和星球的时间是同步的，也就是说那个6.4光年的错误就不存在了，那样怎么说，飞船时钟和地球/星球的还有差异吗？有的话，怎么来的？

"你如果觉得爱因斯坦或者洛伦兹会有计算错误，给出了一个错误的公式，那真的不要继续讨论相对论了"，我现在追求的是：如果爱因斯坦或者洛伦兹的理论没有错误，那么对双生子悖论应该有个简单，明了，有说服力的解。

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第 1219 帖

emca

泡菜

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2021-12-29 23:39

那么，两面镜子相对，它们里面的重叠影像是不是一直在无限增加层数？

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第 1218 帖

海淀镇的郊外

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帖子: 444

2021-12-29 23:37

artist 发表于 2021-12-29 21:47
是您想多了。

我想什么了？又 “风暴” 了吧。

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第 1217 帖

logical

老坛泡菜

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2021-12-29 23:32

artist 发表于 2021-12-29 23:03
这个问题不在于怎么计算，而是惯性系的运动是相对的，无论怎么算，只要计算正确就无法算出两参照系的(绝对)差异，这是个非常简单的逻辑。

换句话说，洛伦兹变换的变量只有速度v，而速度v是相对的，所以，只要条件对等，计算结果也只能是相对的。这是一个简单的数学常识。

数学常识？计算过吗？没动手算过，靠“常识”能得几分？爱因斯坦算了多少年得到的结果，你用“常识”都明白了？

— 我给你的结果都是用洛伦兹公式计算出来的结果。你说是不是“相对的”？ 本帖最后由 logical 于 2021-12-29 23:35 编辑

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第 1216 帖

logical

老坛泡菜

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帖子: 9364

2021-12-29 23:28

artist 发表于 2021-12-29 23:10
谢谢。

先不计较这个是否合理或准确。提两个问题：

1、如果地球和8光年外的钟很多年前已经对好了怎么说？

2、如果您的模型是正确的，那么可不可以说，钟慢效应并没有实际发生，只是因为对钟的错误，看起来是发生了？

你如果觉得爱因斯坦或者洛伦兹会有计算错误，给出了一个错误的公式，那真的不要继续讨论相对论了。

1. 结果一样。既然是匀速直线运动的飞船，那么很多年前的那次“对准动作”的时间误差和你现在做，有什么理由会不一样？难道很多年前，飞船看地球就不是相对往后飞了？你如果有更好的对准时钟的方法，尽管提，看是否能有不一样的结果。
2. 钟慢的发生，是对于跟着物体一起运动的那个钟而言的。对于不在同一个地点的钟，一开始就没对准 — 这一点我强掉了无数次。对于相对论来说，理解运动参照系里不同地点的钟永远对不准，才算真正入门。
本帖最后由 logical 于 2021-12-29 23:37 编辑

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第 1215 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-29 23:10

logical 发表于 2021-12-29 23:01
地球参照系里，地球和8光年处的观察者时间“对准的动作”，就是在中点向两头各发射一个光信号，同时到达时候各自把钟变成零时刻，就算对准了。

在飞船看来，因为地球和远处的观察者都在以相对速度0.8C 的速度向后运动，所以这个光信号到达远方的时间远早于到达地球的时间 — 也就是说，这次“对准的动作”实际效果，让地球的钟收到信号变成零时刻的时候，远方的钟已经又走过了6.4年。在飞船看来，地球参照系里进行的这次“对准的动作”就是错误的。

谢谢。

先不计较这个是否合理或准确。提两个问题：

1、如果地球和8光年外的钟很多年前已经对好了怎么说？

2、如果您的模型是正确的，那么可不可以说，钟慢效应并没有实际发生，只是因为对钟的错误，看起来是发生了？

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第 1214 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-29 23:03

这个问题不在于怎么计算，而是惯性系的运动是相对的，无论怎么算，只要计算正确就无法算出两参照系的(绝对)差异，这是个非常简单的逻辑。

换句话说，洛伦兹变换的变量只有速度v，而速度v是相对的，所以，只要条件对等，计算结果也只能是相对的。这是一个简单的数学常识。

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第 1213 帖

logical

老坛泡菜

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2021-12-29 23:01

artist 发表于 2021-12-29 22:28
麻烦请教下：

"在经过地球的时候，地球参照系内部的这次“对表”并不准，在前方4.8光年的地方，钟表已经被错误的设成了6.4年之后"。您的这句话我没看懂，"钟表已经被错误的设成了6.4年之后"这个事情是怎么发生的？被谁错误的设成了6.4年之后？

地球参照系里，地球和8光年处的观察者时间“对准的动作”，就是在中点向两头各发射一个光信号，同时到达时候各自把钟变成零时刻，就算对准了。

在飞船看来，因为地球和远处的观察者都在以相对速度0.8C 的速度向后运动，所以这个光信号到达远方的时间远早于到达地球的时间 — 也就是说，这次“对准的动作”实际效果，让地球的钟收到信号变成零时刻的时候，远方的钟已经又走过了6.4年。在飞船看来，地球参照系里进行的这次“对准的动作”就是错误的。 本帖最后由 logical 于 2021-12-29 23:01 编辑

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第 1212 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-29 22:51

最近我一直在网上查找孪生子悖论的解。其中有些宣称100多年了相对论不会有错。再就是各种计算，比较流行的是闵氏空间解法。但都会有人问，把参考点调过来，结果如何。然后就没有如何了，没人给出反过来计算的结果。

如果把地球和飞船看做不对称的，那么就没这个悖论了。

所以，如果兄弟俩对钟后背向同速率飞离，再同时掉头飞回相遇，结果会怎样？网上也有类似的模型，但没人回答。

如果不认为两飞船能有同时性，那么改变一下模型，设地球在相反两个方向8光年处各有一星球，两兄弟飞到那里立即返回，会怎样？

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第 1211 帖

artist

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2021-12-29 22:33

logical 发表于 2021-12-29 22:27
地球和飞船的都搞清楚了，加一个飞船有什么两样？

Newbee的方案是标准的教科书上的相对论的算法，不会有问题。

我认为地球和飞船间的事情并没有搞清楚，总是混杂着地球和飞船的不对等因素，从逻辑上讲，存在诡辩嫌疑(这么说并无恶意，并不是想说您故意诡辩)。所以，请您加一个飞船试试。

Newbee的方案我在网上和教科书中都没有找到。

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第 1210 帖

logical

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2021-12-29 22:30

醉空行发表于 2021-12-29 16:26
有点烧脑。如果不是合并参考系对表，那“ 不同参照系的时间只有在同一个地点才能“对准同步””，这句话怎么理解？或者什么情况下才能达到“同一地点”这个状态呢？
同一地点也是同一时空点的意思吧？

是的，就是同一个时空点。
同一地点，就是飞船和地球处于同一个地点，就是两个相对运动的物体交错的地点和时刻。

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第 1209 帖

artist

资深泡菜

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2021-12-29 22:28

logical 发表于 2021-12-29 19:03
可以这么理解：在交错而过的这个时刻，我们可以看作是整个运动的起点，大家都同时对一次表，把各自时钟对准成零时刻。分开之后，对方的“钟”总是走的慢了。

还有：在同一个参照系里，所有地点的观测者手里的钟都以同样的速度运动，就可以随时的对准（就像我们现在经典物理世界里一样）。那么在之前运动的飞船交错而过的时候的零时刻，对方“看”到的情况是：他的运动方向的我方的钟，都指向越来越“快”的时刻。

举个例子：
一个0.8c的速度匀速飞行的飞船，经过地球的时候对了表成零时刻，那么此时在地球参照系里，10年后飞船到达了前方8光年的地方。而因为飞船上的钟慢了，飞船到达的时候，飞船的钟只走了6年 -- 当然10光年远处的地球参照系的钟，和地球一样，也走过了10年。

在飞船上看来，因为尺缩效应，地球参照系的8光年的距离，变成了4.8光年。所以发生的事情是这样的：在经过地球的时候，地球参照系内部的这次“对表”并不准，在前方4.8光年的地方，钟表已经被错误的设成了6.4年之后。飞船飞了6年，飞到了4.8光年的地方时候，地球参考系的钟都慢了，只走了3.6年 -- 当飞船到达预定地点时候，地球参照系的当地的钟，就指向了（6.4+3.6）=10年的时刻。

-- 你看，在两次相遇的时空点：零时刻 ...

麻烦请教下：

"在经过地球的时候，地球参照系内部的这次“对表”并不准，在前方4.8光年的地方，钟表已经被错误的设成了6.4年之后"。您的这句话我没看懂，"钟表已经被错误的设成了6.4年之后"这个事情是怎么发生的？被谁错误的设成了6.4年之后？

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