logical 发表于 2021-12-30 20:51

“飞船看”是指的和飞船的瞬时速度相等的一个惯性系。所以这里的积分，对应的是一系列的速度不同的惯性系，这就是一个极限的微积分数学处理方法。懂？如果要当成非惯性系，就要引入广义相对论的等效原理重新进行计算处理得到广义相对论效应的实际大小，也就是我之后做的：广义相对论效应很小的那个量级估计。

实际上，广义相对论效应的影响，如果还想计入，那么即使是地球参照系得到的飞船上的6年飞行时间，同样要增加这个修正 -- 正因为这个修正的量级很小，所以无论是之前直接用全程的地球参照系，还是这里用一系列飞船参照系的积分来计算处理，都忽略了这个小量级的修正。懂？

logical 发表于 2021-12-30 20:24

那洛伦兹变换：地球参照系上的x=8光年, 得到了飞船参照系的x'=4.8光年，又是怎么回事？ -- 别说你压根就不会洛伦兹变换的计算这样的“大实话” 。。。

tianman 发表于 2021-12-30 20:06

恐怕你真是糊涂了。。。

你的原帖：
"8光年距离是地球参照系上测量出来的，0.8C 的飞船十年后抵达的目的地和地球间的距离长度。地球参照系的8光年距离，在飞船看就“尺缩”成了4.8光年。不懂装懂，在这扯什么地球需要再次“尺缩”？"

你这可是在两个惯性系“看”，而不是“在同一个地球参照系中来看”
但是要知道，在这两个不同的惯性系里，它们各自都认为自己的测量结果是“8光年距离”，看对方就是“就“尺缩”成了4.8光年”

logical 发表于 2021-12-30 19:26

你就别长篇大论了 -- 质能方程的积分推导，我几十年前大学里做了多少回了，这是每一个物理系本科生的必备技能。手里没课本，所以就百度代替，至少基本内容是正确的。

从头到尾，我说到的都是用洛伦兹公式对变速过程进行积分得到时间变化的结果，就像推导质能方程时候爱因斯坦对速度和动量微分后，再积分得到质量变化的结果，一样。-- 而且我还强调：爱因斯坦本人和我这里的计算，都是在狭义相对论的惯性系里进行的洛伦兹变换，和非惯性系无关。也就你这个文科生，一听到要处理变速的物理过程，就非要扯非惯性系和广义相对论。

-- 文科生的对于公式计算过程的理解力为零，我可以理解。对自己根本看不懂的公式推理过程，还这么自信满满的指点江山，就不知道谁给你的这张脸了

logical 发表于 2021-12-30 14:30

文科生又来贡献欢乐了？

8光年距离是地球参照系上测量出来的，0.8C 的飞船十年后抵达的目的地和地球间的距离长度。地球参照系的8光年距离，在飞船看就“尺缩”成了4.8光年。不懂装懂，在这扯什么地球需要再次“尺缩”？真是文科生，背起书来头头是道，一到具体问题和算式了，就立马漏出啥也不懂的原型了 呵呵

logical 发表于 2021-12-30 18:57

文科生不会做微积分，只会背教条。不明白爱因斯坦本人就用狭义相对论处理了典型的加速度运动问题，从而得到了著名的“质能方程”

artist 发表于 2021-12-30 18:46

没错，我说了，哲学和科学不是一回事。但是两者在渊源和现实上联系紧密。形而下没有形而上就没有方向。之所以洛伦兹没能用他的变换产生相对论，就是他的"形而上素质"不如爱因斯坦。爱因斯坦受马赫影响很大，马赫也是著名哲学家。

现代科学的成果为哲学的发展提供了根据，哲学为科学指引了方向。现代科学的基本问题，物质是什么，空间是什么，时间是什么，一直就是哲学的根本问题。折一根木棍，能一直折下去吗？存在是什么？这些古老的问题依然是科学梦寐以求解决的问题。薛定谔的猫、量子纠缠、孪生子悖论是物理问题，也是哲学问题。事实上孪生子悖论就是当年郎之万在世界哲学大会上提出的。从本质上讲，科学依然是哲学的一个分支，但具体的，它们又不是一回事。

logical 发表于 2021-12-30 18:33

物理的研究对象和理论方法都是形而下的 -- 自然界就是形而下的。搞错了研究对象，哲学一样有问题。科学家的哲学素养，就是要知道不知为不知 -- 到了任何一个具体的物理问题，哲学家都会选择闭嘴。

artist 发表于 2021-12-30 18:27

在我看来，物理学的目的就是根据观察实事，给我们认为的客观规律建模。这个模型1要自洽，二要有观察事实验证。相对论也不例外。

哲学不是科学，两者并不冲突。

形而上者为之道，形而下者为之器。所谓形而上，就是一般规律，形而下就是具体规律。metaphysics 或 meta 一般就翻译作形而上或形而上学，"形而上学: the branch of philosophy that deals with the nature of existence, truth and knowledge"。这个词有很多歧义，特别是不大好找到完全对应的中文。翻译成形而上还算比较合适。可以简单地理解为"总规律/全局规律"等。"道"就是高高在上的大道理，而形而上者为之道。

比如，网页的超文本会分成几个部分，每个部分都有自己的内容和"规定"。但最上边的是，其中的内容是规定全局的。

哲学，在我们的文化中就起着metaphysics的作用。一个科学家没有较好的哲学修养的话，是很难有成就的。

哲学这个词的本意是爱智慧。所谓爱智慧，不是爱别人的智慧，是爱自己思考，有自己的独立见解。Philosophy、 Audiophile、Philharmonic 这类词都含有 phil 这个词根。音响发烧友追求的是自己制作和改造音响设备，爱乐乐团是热爱自己演奏乐器/乐曲，哲学家是热爱自己思考自己的见解。真 ...

logical 发表于 2021-12-30 16:58

物理理论的目的，就是找到变化背后不变的数理实体 -- 在相对论来说，就是不以参照系改变的四维时空点。这就是面对自然规律，哲学必须在物理面前退避三舍的原因。

logical 发表于 2021-12-30 16:32

错，错，错！

要不你是没做过计算，要不你是不会 。。。无论是用不用积分，计算出6.4年的过程中，不需要用10年。

按照你之前的描述，你是压根没用洛伦兹公式。所以对于计算过程的描述全是错的

artist 发表于 2021-12-30 16:13

欢迎参加讨论，各抒己见。

不说具体事物，有一种哲学观点：变是绝对的，不变是相对的。

logical 发表于 2021-12-30 16:12

就是你一直不愿意用来计算的洛伦兹公式的时间逆变换公式得到的地球参照系的时间 t 的算式，在变速过程中直接对速度从初值0.8c到零的变化进行积分，得到的结果在数值上就是速度初值0.8c的洛伦兹变换得到的时间 -- 也就是6.4年。

artist 发表于 2021-12-30 14:46

所以，我一直想知道，您是怎么算的，大概也行，应该没那么难表达吧？

海淀镇的郊外 发表于 2021-12-30 12:57

那是啥，“常识” 问题？