tianman 发表于 2021-12-30 10:53

他的话是不能作准的。“初一十※※一样”

海淀镇的郊外 发表于 2021-12-30 11:41

哈哈，你这样理解和 “学习” 相对论，再给你一个人生 80 年，你实际学到的东西也绝不会大于零 0 ！

另外你哪只眼睛看见原作者提出 “解孪生子悖论的方法” 了？

敢情你不只是屏蔽所有对你 “有害的” 信息，对你 “无害的” 信息你实际也是 0 接受，你的思路不因为你接触到的信息内容而与之发生任何作用。所以，从你身上，我终于找到了 “民科” 的最后一个必要特征：【民科在 “学术” 上拒绝一切脑外信息】，差点被你言语上对来自外界的 “无害” 信息的表示欢迎的假象所蒙蔽。

终于实锤了：楼主货真价实的典型 “民科” 一枚。[/color]我接触研究过超过 600 位民科，楼主并无任何特殊性。

artist 发表于 2021-12-30 12:42

所以，这不是个数学问题。你连这个还没搞清楚？

海淀镇的郊外 发表于 2021-12-30 12:40

好吧，初中数学题诶，好难！

海淀镇的郊外 发表于 2021-12-30 12:15

“民科”是自封的，“官科”是虚构的。OK。

双生子详谬太简单了，楼里的朋友和各种资料上人们用各种语言重复了 800 遍了，我再重复一边有什么意义，你的民科大脑又不会接受任何新的外来信息。

任何一个 “民科” 体系都是自闭的、孤立的。而任何科学体系是开放的，经过一个接受质疑的过程之后而被广泛接受、承认的，从这个意义上上，任何科学体系的确都具有 “官方” 属性。呵呵。

海淀镇的郊外 发表于 2021-12-30 11:41

哈哈，你这样理解和 “学习” 相对论，再给你一个人生 80 年，你实际学到的东西也绝不会大于零 0 ！

另外你哪只眼睛看见原作者提出 “解孪生子悖论的方法” 了？

敢情你不只是屏蔽所有对你 “有害的” 信息，对你 “无害的” 信息你实际也是 0 接受，你的思路不因为你接触到的信息内容而与之发生任何作用。所以，从你身上，我终于找到了 “民科” 的最后一个必要特征：【民科在 “学术” 上拒绝一切脑外信息】，差点被你言语上对来自外界的 “无害” 信息的表示欢迎的假象所蒙蔽。

终于实锤了：楼主货真价实的典型 “民科” 一枚。[/color]我接触研究过超过 600 位民科，楼主并无任何特殊性。

logical 发表于 2021-12-30 09:39

哪里需要回帖，又不是什么高深的数学，自己动手算一下就行 -- 我给你的飞船看地球参照系的计算，用到的就是逆变换 -- 地球看飞船是正变换，飞船看地球就是逆变换，这有啥可奇怪的？

比如：地球看飞船的路径，x就是8光年，飞船看就是x'=4.8光年, t'=0.  带进时间的逆变换就得到t=6.4年 -- 只要基本概念清晰，就不会搞错变量的值，计算就不会错。

-- 所以我一再强调：用洛伦兹公式计算，需要的是清晰的概念和细心的计算过程。最终能得到自洽的结果，就说明算对了。而物理概念不清楚的人，就只会各种的背书，一到真格的带入数据计算解题，就傻眼了 。。。:-)

artist 发表于 2021-12-30 10:34

谢谢。

前面一大段，虽然我还不能完全赞同，但能看懂，待我慢慢消化。

后面这段，"之前说过的洛伦兹变换的积分效应，地球的时间迅速的走过了6.4年"，这个我完全不能理解，您能列出计算的式子或叙述一下数学思路吗？看来得探讨具体计算了。

logical 发表于 2021-12-25 19:30

我们这里讨论的是狭义相对论，没有牵扯到广义相对论的效应。

要估算广义相对论的影响，其实很简单。我们来做一个简单的思想实验就可以得到：

假设：飞船以重力加速度g的大小从地球起飞，这个匀加速运动持续了大约10个月，飞船加速到了0.8C的速度，然后持续飞行了近10年，在距离地球约8个光年的地方开始以g的反向加速度减速10个月变成静止，又接着以同样大小的加速度，经过十个月加速到0.8C的速度，返回地球。接近地球的时候，又开始一个g的减速十个月的运动，正好降落到地球。

1. 在这个持续了20多年的旅程中，以地球为参照系的狭义相对论的时间变慢效应，大概是8年左右 -- 也就是说，狭义相对论效应，让飞船上的人比地球人“年轻”了大约8岁。同样用狭义相对论的洛伦兹公式，对飞船的一个个瞬时参照系进行积分运算，也会得到同样的结果（具体见我之前关于这个瞬时速度的飞船惯性系的描述）。记住这个结论：狭义相对论框架下，地球参照系或者是飞船参照系的计算结果，是飞船的时间变慢了约8年。

2. 在四个大小为一个g的加速阶段，每个阶段十个月，广义相对论时钟变慢效应的大小，就等价于处于地球表面引力场的一个时钟，和远离地球的一个太空卫星上的一个时钟，各自走了40个月 -- 也就是三年多之后的时间差异。这个差异，是非常小的，应该是分或秒的数量级甚至更小。

-- 一个是狭义相对论的速度和8光年的距离造成的时间不同步效应的变慢8年，一个是广义相对论的一个g的加速度造成的分秒甚至更小量级的变慢效应。这个孪生子佯谬的时间变慢，到底是考虑狭义相对论效应就够了，还是必须要考虑广义相对论效应，还用多说什么吗？

另：如果觉得1个g的飞船加速度太小，那么变成10个g,用1个月加速到0.8C。其广义相对论的效应，和一个g加速10个月的量级，是一样的。不影响我们的结论。

logical 发表于 2021-12-30 08:41

飞船看来，地球和8光年的目的之间，6.4年的差异是飞船匀速飞行过程中，一直存在的，来源已经解释清楚了，还要我怎么解释？相对飞船参照系来说，飞船经过地球的时候，看到的是8光年外的目的地已经是地球参照系的6.4年之后的时刻了。飞船飞了六年时间到了目的地，在此期间，相对地球静止的目的地的时钟，和地球一起走过了3.6年，所以飞船看到了目的地时间是地球参照系的10年后。飞船如果此时停下来，一切都不变：他自己经过了6年航程，到达了按照地球参照系的目的地的十年后 — 一切是如此和谐 。。。

如果回看地球，飞船看到的是：在飞船从0.8c运动的速度停止的一小段时间里，因为之前说过的洛伦兹变换的积分效应，地球的时间迅速的走过了6.4年，“补上”亏损，飞船停下来，地球时间也到了10年后。

logical 发表于 2021-12-30 09:39

哪里需要回帖，又不是什么高深的数学，自己动手算一下就行 -- 我给你的飞船看地球参照系的计算，用到的就是逆变换 -- 地球看飞船是正变换，飞船看地球就是逆变换，这有啥可奇怪的？

比如：地球看飞船的路径，x就是8光年，飞船看就是x'=4.8光年, t'=0.  带进时间的逆变换就得到t=6.4年 -- 只要基本概念清晰，就不会搞错变量的值，计算就不会错。

-- 所以我一再强调：用洛伦兹公式计算，需要的是清晰的概念和细心的计算过程。最终能得到自洽的结果，就说明算对了。而物理概念不清楚的人，就只会各种的背书，一到真格的带入数据计算解题，就傻眼了 。。。:-)

artist 发表于 2021-12-30 02:13

刚才随便看了网上的一个帖子，大家帮忙看看这个逆变换是否合理？

如果设两兄的速度一个为正一个为负，那么似乎就能够得到其中一个更年轻的结果，可是这样符合狭义相对论的定律吗？哪个为正，哪个为负呢？解孪生子悖论的方法真是多啊。

后面的评论：
帖主没回帖。我很想看到帖主的答复。

artist 发表于 2021-12-30 00:42

@logical

洛伦兹变换是洛伦兹鼓捣出来的(还有一位也推导出了，费兹杰惹？)，据说爱因斯坦自己也独立推导出了。

这个变换在数学上并没啥难点，无论是推导还是应用。爱因斯坦的贡献不在于计算，而在于洞见，物理洞见。洛伦兹虽然推导出了这个公式，但没能赋予它深刻的意义，而爱因斯坦做到了。

要理解狭义相对论并不需要高深的数学知识。

孪生子悖论是郎之万在1911年提出来的，距爱因斯坦的相对论论文已过了6年。如果是"爱因斯坦算了多少年得到的结果"，那么6年的时间这个简单的数学计算早就该算明白了，郎之万也不会提出这个悖论了。

海淀镇的郊外 发表于 2021-12-30 02:03

谢谢，您最好别 “尊重” 我。一个所谓 “民科” 的所谓 “尊重” 是我的耻辱，说明我反伪科学不够旗帜鲜明。

artist 发表于 2021-12-30 01:44

和你握手吗？你不会这么想吧？你不会这么自作多情吧？

我来告诉你，在一个学术领域，你没有自己的创建，就别张扬。无论你带多高级别的学生，没有自己的创新，也只是个照本宣科的教书匠而已。我尊重这样的普通的老师，他们中绝大多数并不自命不凡，不像你那样一个劲儿恍。

海淀镇的郊外 发表于 2021-12-30 01:39

有问题吗？要不要发到北大物理系的网站上，好好羞辱我一番啊？