spot 发表于 2013-1-27 20:32
我说“固定模式噪声本身就是要测量的画质性能的一部分”，意思是，在DXO的测试方法中，固定模式噪声，被当成影响画质的因素，作为噪声的一部分，与其它噪声源混在一起被测量，这也是合理的。毕竟一般应用情况下相机使用者无法自己去除固定模式噪声。

fasciae 发表于 2013-1-27 19:49
单次拍摄就无法判别固定模式噪声啊

spot 发表于 2013-1-27 00:01
给你多讲一点基本概念。

信噪比=平均信号强度/标准差，这个最基本的定义，指的是原始信号不变的前提下，同一个像素上多次测量获得的平均信号值和多次测量间的标准差。因此，在噪声分布符合特定模型的情况下，同一个像素大量测量后平均就能得到更精确的信号值。

把这个概念推广到由单独一次测量的多个像素组成的区域，是有一系列严格的前提条件和复杂计算方法的，并不是简单的把图像求一个总平均亮度，和一个背景标准差就完事了。（所以，我刚才提供数据的时候，一直都用了大约，这只是我按简化模型估算的，但大致上下的范围是差不多的）

这就是为什么DXO的噪声测量方法资料里，那么强调他们用光学玻璃作的测试目标，比其他人用纸质目标更准确。

markinon 发表于 2013-1-27 00:10
信噪比=平均信号强度/标准差
我对平均亮度就是这么加入的。然后反算得噪声水平，其实有点差距，我明白了，原因是有些噪声是越界了。（小于0大于255）
当然我用平均亮度的噪声直接影响是不对的。我只是个粗略模拟，但不会对我的20db，10db问题得相反结论，我想。

spot 发表于 2013-1-27 00:01
给你多讲一点基本概念。

信噪比=平均信号强度/标准差，这个最基本的定义，指的是原始信号不变的前提下，同一个像素上多次测量获得的平均信号值和多次测量间的标准差。因此，在噪声分布符合特定模型的情况下，同一个像素大量测量后平均就能得到更精确的信号值。

把这个概念推广到由单独一次测量的多个像素组成的区域，是有一系列严格的前提条件和复杂计算方法的，并不是简单的把图像求一个总平均亮度，和一个背景标准差就完事了。（所以，我刚才提供数据的时候，一直都用了大约，这只是我按简化模型估算的，但大致上下的范围是差不多的）

这就是为什么DXO的噪声测量方法资料里，那么强调他们用光学玻璃作的测试目标，比其他人用纸质目标更准确。

spot 发表于 2013-1-26 23:46
我只能说，你对图像信噪比的概念理解错了

spot 发表于 2013-1-26 23:33
呵呵，给你看看我刚才用你的原图加RMS噪声，得到SNR大约10dB的图像吧，好好跟你做的那个比比，你看这个画质可接受吗

再跟你说一遍，你做的那些图，你以为是20dB的，其实是接近30dB（大约28dB），你以为是10dB的，其实是接近20dB（大约17-18dB）

如果说100%识别细节的极限信噪比，大约是14dB，这是罗斯判据确定的（SNR>5）。因此我也在考虑到底用15dB还是20dB作下限，但总之，别说0dB，10dB都是没有实用性的。

spot 发表于 2013-1-26 23:15
...
难道你真的以为，ISO的一堆专家，都是睁眼瞎，看着你搞出来的这种“10dB”照片，非要说不可用？

或者你以为，ISO的专家们，还有DXO的首席科学家，都不如你对图像信噪比了解得清楚？

你这么有自信，完全可以把你的成果送给ISO组织，让他们修改标准嘛

spot 发表于 2013-1-26 21:39
呵呵，你是一贯的看资料不仔细啊，我特意放大字体，还用红线勾出来，你都看不懂？

ISO 12232标准上明明写的是first acceptable，能理解吗？那个意思是，SNR=10是第一个可接受的画质，再低就不能接受了

另外，为了防止其他人误解，我再强调一次，你刚才作的那些图，你自己标出来的信噪比全是错的。

spot 发表于 2013-1-26 21:15
看看你说的都是什么胡言乱语

你根本就不懂图像噪声是什么概念，最后再劝你一句，还是好好回去不可吧，我说的话你当然可以不相信，不过，最基本的事实你总能理解吧，你自己想想，就凭你现在这点知识，连起码的相关资料都看不懂，你就想推翻几十个各大厂家、研究机构专家编制的ISO 12232标准，你就想推翻DXO首席科学家的观点？你把图像处理行业想的太容易了吧

spot 发表于 2013-1-26 21:01
你错就错在平均亮度上了，你的平均亮度，是不是把画面里固有的细节，包括亮部和阴影都平均了？

给你看看DXO说明它的噪声测量过程，原文连接在http://www_dxomark_com/index.php/About/In-depth-measurements/DxOMark-testing-protocols/Noise-dynamic-range

这段问题我翻译一下：

这个滤镜是用纯光学玻璃制作的，没有任何会被测量成噪声的结构。（其它画质测量解决方案使用打印的目标，我们相信这并不适合用作噪声测量，因为打印纸固有的噪声模式也会被相机记录，并且跟相机自己的噪声模式混在一起）

等你能理解DXO这段内容，就知道你刚才到底错在哪里了

spot 发表于 2013-1-26 20:47
刚才问你的噪声概念问题，你想过了吗？

你认为平均亮度是105，信噪比3的话，噪声是35，请问，你这么算出来的噪声，里面包含了多少属于物体本身细节的差异，包括形状、表面纹理、小的细节，这些都是真正想看的信息，这里面到底有多少是真正的随机噪声？

跟你简单说个结论吧，你这个噪声里面，大部分都是画面物体固有的细节产生的偏差

你自己可以做个试验，用电脑画一张图画，绝对干净，按你的方法算算，信噪比是多少啊？难道用电脑画笔你还能画出噪声来？

spot 发表于 2013-1-26 20:32
你就别再瞎折腾了，你根本不了解图像信噪比的基本概念。

最简单的一个问题，SNR定义中作为噪声的标准差，计算的是各像素相对平均值的偏离程度，那么这到底是什么意思呢？

难道画面中物体本身的差异，而引起的像素值分布的偏差，也要算成噪声的一部分吗？

按你的方法，如果相机拍一块砂纸，那岂不是信噪比都低得吓人，但还是能看出是块砂纸

跟你说个具体的，你最后作出来的图像，真实的信噪比大约是17dB，你是想用这个图证明罗斯判据吗？

给你看一下你那张图大约10dB信噪比的是什么样的吧

spot 发表于 2013-1-26 20:13
你跟其他喷子还是有明显区别的，至少我觉得你可能还是真想弄明白些东西

不过，很遗憾，你作的还是错的，这回怎么错的，就比较复杂了，想了解的话，你只能自己从信号原理开始补课了

我早就说过，最理想的是采用能直接测量暗部低反差清晰度的数据，那样定义出来的动态范围具有很高的实用性和准确性。在目前还没有公开发布的这类数据的情况下，沿用信噪比下限确定动态范围的老方法，是不得已而为之。

我否定的是DXO算分用的0dB，无论如何0dB是没有实用性的，这个毋庸置疑。但具体选择哪个噪声下限，的确是有一定人为的因素，我以前也提过理论上还有罗斯判据（SNR>5相当于14dB）可以选择。

关于选择20dB作为噪声下限，我从来没有说过这是唯一可选择的或者是理论上唯一正确的，我这里只跟你再强调两个明确的事实（其实我前面都说过）：

ISO 12232标准从1998年一直到2006年（也就是现行的）各个版本都定义了SNR=10（20dB）为first acceptable（可接受画质的下限）。

DXO试验室的首席科学家Frederic Guichard在一个访谈里说过20dB噪声下限更实用。

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