spot 发表于 2013-1-25 23:42
所谓16位图像处理，原理也很简单，14位的数据用14位处理，很显然某些数据会溢出丢失，用16位的目的就是为了减小计算误差而已。这跟采样根本就是两回事。

markinon 发表于 2013-1-24 11:46
楼主啊，这是怎么回事啊？
是表现现在感光器发展停止了好几年了吗？呵呵

补充下图片，5d2 5d3在iso 3200简直是同一个。

spot 发表于 2013-1-24 12:44
你这么孜孜不倦用自己都搞不明白的东西刷屏，我最后再用同样的内容回复你一次：

你弄错了。错哪了，自己找去

提示：可以去DXO网站比较一下ISO3200时5D3和5D2的全部具体指标，注意，一定要看全啊，每个页面都要点开看一看

spot 发表于 2013-1-24 13:13
呵呵，我说让你去DXO看看，你去了吗？

我知道你脑子里的自以为是已经根深蒂固，根本就没去看，我再帮你个忙，我把DXO的指标页标题截了图，你看看，我说的第一个指标页面，到底是什么啊？

spot 发表于 2012-3-4 15:28
数据中的ISO值，也按DXO的标准，取的是其实际测量的ISO，也就是Measured ISO，这个就相当于DXO提供的所有指标图上的横坐标，因此不同型号的相机是完全相同的曝光标准。

markinon 发表于 2013-1-24 16:40
请问此图是用dxo数据得出的表吗？
同时这个iso 100为厂家标称还是dxo调到实际iso 100还是通过公式根据厂家iso 100转换得出？

spot 发表于 2013-1-26 03:18
再告诉你一遍，你的理解是错的。

具体你错在哪了，我早已经给你回答的足够清楚了。再给你个最后的提示，自己上DXO网站点开Full SNR曲线每个数据点都仔细看看吧

你对我的文字的理解也是完全歪曲的。你看明白我说的那些横坐标是ISO的指标到底是什么吗？

markinon 发表于 2013-1-26 03:28
呃呃，我的也是灰度指标，只是excel中麻烦我没写成100分比，用0~1的数字表达了，是不是这个错误啊， 快告诉得了

...

identify 发表于 2013-1-26 03:39
一看你就是在扯，不知道从哪里拿来个乱七八糟的公式，就以为自己啥都懂。

色彩映射有4种方式，这4种方式在几乎所有的软件内都能自定义选择：感知度，相对色度，饱和度，绝对色度。你那一个公式就能代表4种映射方式了？

别拿自己当神，以为自己啥都对，钱学森也不敢说自己懂农业，瞎吹牛酿成悲剧，真以为自己天下无敌，无所不知的人，害人也害己。牛顿都说自己是站在沙滩的小孩，未知的知识多了去了。就你这治学态度，让人汗颜。你的奇葩理论别把自己忽悠进去了。

spot 发表于 2013-1-23 22:19
...
换句话说，DXO的CS指标，充其量反映了，在D50光照条件下，采用最简单原始的一维线性去马赛克算法，转换到sRGB色彩空间的彩色噪声估算。

这些问题，都严重违背了DXO只处理RAW的基本原则，DXO的CS指标，把用户光照条件、输出色彩空间选择、JPG转换算法全都作了限定，根本没有真正反映传感器RAW文件的色彩特征。
...
从我前面发的对比可以清楚了解到，DXO的这个CS指标，完全缺乏对真正色彩应用的理解
...

markinon 发表于 2013-1-26 03:28
呃呃，我的也是灰度指标，只是excel中麻烦我没写成100分比，用0~1的数字表达了，是不是这个错误啊， 快告诉得了

我看到了，那里说的是厂家iso。也就你引用的下图也是不算太严谨了，因为5d 2严重虚标

spot 发表于 2013-1-26 03:24
你能不能表现得有点逻辑思维能力，我引用的DXO的RAW色彩分离原始数据已经表明，佳能和哈苏、飞思等中画幅厂家，在所有的机型都一直采用类似的色彩风格设计，你自己说说厂家为什么这么做？难道他们认为其实这样不好，所以才要坚持？

markinon 发表于 2013-1-26 03:14
很显然，滤色片的色彩设计并没有什么技术难点，能做黄色的就能做红色。佳能和中画幅厂家，只是坚持认为黄色的表现力要比红色重要，因此才一直坚持自己的滤色片设计。

请问spot，这是你替佳能”坚持“认为黄色好呢，还是他们有这样言论呢？希望给出连接。。

identify 发表于 2013-1-26 00:46
你还好意思说态度，别人回帖你，你第一反应就是挑战了自己的权威。然后用一些诡辩来巩固自己的权威。别的网站的数据都是对的，dxo就是错的，值得怀疑。你的第一反应就是反驳，拿出一些别人没工夫去找，也没法去功夫核实正确性的东西来作为论据。
信号处理就那点东西，基本原理就那些。你总摆出一副天下无敌的态度，老子要睡了，在一次重申要不要在这误导大众。
raw映射到srgb色彩噪声大，映射到cmyk佳能的的色彩噪声就小，你这真是奇葩理论。cmyk色域空间比cmyk还小。

identify 发表于 2013-1-26 00:34
诡辩是你的专长。你这么鄙视鄙视dxo的数据，现在又来拿dxo的数据来说事。
你怎么不拿dr来说事。进步是有，就算最新一代snr18%也没超过nikon，你在自己打自己脸么？
你要我贴dr的图么？snr18%图没问题，dr在你的诡辩下，又说dxo评分方式有问题。
对dxo质疑了半天，然后拿出来的证据又是dxo的证据。
你还真会搞双重标准。
我已经很反感你这个人了。

诡辩论 无忌找不出第二个。

spot 发表于 2013-1-26 00:27
简单给你回顾一下，你自己说说，我列出了这么多事实，全都是可以随便查证的，没有一个是我自己的观点，我错了多少？我是如何浑然不觉？请你也列举个反对的事实出来

你让我分析这几年佳能到底进步在哪，我给你贴了DXO的SNR指标对比，你说这根本不重要，尼康到了极限，佳能的进步自然也就不存在了，对你来说，客观事实如何并不重要，佳能的进步，那怎么能算进步呢？就算进步那肯定也是毫无重要性的，只有尼康的进步那才具有划时代的意义

你说尼康索尼相机色彩比佳能好得多，我给你贴了Imaging Resource上的量化分析结果，5D3和D800的对比刚好跟DXO相反，差距甚至还更大，当然，跟权威的DXO相比，IR这种网站又算什么呢？

我认为DXO的动态范围取0dB下限不实用，噪声下限应该提高，你也认为是偏向佳能，误导用户，那么这回是DXO首席科学家的观点，你又打算怎么解释呢？

我对跟你讨论没有任何兴趣，只不过随手为之，就看 ...

spot 发表于 2013-1-25 23:42
这根本就不是什么简单问题复杂化，这只是个简单明确的事实。你对自己一知半解，甚至根本就不懂的东西，胡蒙瞎猜、大言不惭不是一次两次了，只不过这个问题特别简单明确而已。

随便到网络上用NIKON DSLR ADC搜索，满世界都是14-bit ADC，哪有一个16位的？

给你看看Thom Hogan（著名尼康相机技术专家，N本相关书籍的作者）列出的尼康相机参数一览表摘录吧，原表很长，连接是http://www_bythom_com/currentdslr.htm

很清楚，尼康所有DSLR相机都是用的12位或14位ADC（模拟-数字转换），部分相机的14位ADC可以降级到12位使用。只有在出JPG时采用了16位渲染（那才是EXPEED图像处理器干的事情），跟RAW没关系。

所谓16位图像处理，原理也很简单，14位的数据用14位处理，很显然某些数据会溢出丢失，用16位的目的就是为了减小计算误差而已。这跟采样根本就是两回事。

对采样的概念再不懂，自己去查查ADC是干什么用的吧。

我希望，面对这么清楚简单的事实，你下一个在这里发的帖子是承认你自己的无知，这也没什么不好意思的，总比你现在不懂装懂，死扛硬坳好得多

spot 发表于 2013-1-25 23:26
你别东拉西扯，我就问你一个问题，你有没有任何依据，任何一台尼康相机，采用了比14位更高的ADC？

很简单的问题，你直接说就可以了。

spot 发表于 2013-1-25 23:09
别的问题我早都说过无数次了，DXO最有用的数据就是Full SNR，这跟我提出SNR 18%指标一点矛盾都没有。

我就问你，你说的尼康用16位采样，到底有什么依据，尼康相机的ADC（模拟-数字转换），是不是14位的，到底什么叫采样？

这个问题非常清楚明确，你就简单回答一句，你到底是不是认为，尼康的EXPEED图像处理器用16位，尼康相机就是16位采样？