主题:【G7X镜头广角端成像圈竟然都没有覆盖传感器!(已证实)】 佳能这是玩哪出?
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酷风 发表于 2014-10-15 16:15
嗯,没有任何论证的过程,只要是和你意见不一致就是不会用逻辑、没有逻辑
无所谓,随便盖帽子吧,争辩不是为了输赢,而是为了让旁观者明白哪个人更有道理
重要的是不要歪楼:讨论的重点是成像圈问题


我只能保证我说的每个结论都是有论证的,只是不能保证你确实能看懂而已。“只要是和你意见不一致就是......”这种句型就不要再用了好吗?那只是小孩吵架的口气而已。
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珍奇雅石馆 发表于 2014-10-15 16:01
因为佳能小像场镜头,成像圈小不能完全覆盖,所以,通过自身软件剪裁拉伸矫正,用户很难察觉


你既然这么说还有些讨论的架势,不过也确实说明你在喷之前根本就不看别人是怎样说的。

我前面已经说了,三个厂家都通过软件剪裁拉伸矫正,而且拉伸程度佳能和松下差不多,这说明这样做几乎是现在技术的通用做法,因此算不上什么欺骗。至于为什么厂家都没对此作比较详细的解释的原因我也做了推测,只不过你好像一点也看不懂。
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张工 发表于 2014-10-15 16:08
我举例只是想说明你不会用逻辑,因为我只是在这里表达我的观点,我不是当官的,根本没权利逼你也同意我的观点,所以你对我说那句话一点逻辑意义也没有。其实你的话里逻辑漏洞确实太多,如同样是讨论你凭什么说我“一定要我们认同你所说的不算欺骗”呢?

我自己的名声我自己在乎,当然有人不在乎他的名声也不听别人劝和我关系也不大。

嗯,没有任何论证的过程,只要是和你意见不一致就是不会用逻辑、没有逻辑
无所谓,随便盖帽子吧,争辩不是为了输赢,而是为了让旁观者明白哪个人更有道理
重要的是不要歪楼:讨论的重点是成像圈问题
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酷风 发表于 2014-10-15 15:57
佳能算不算欺骗这点,不同的人有不同的看法,你认为不算,我和楼主认为算,我们大可以各持己见
而我在前面也说过了,即使存在成像圈问题,G7X也一样不失为一款便携相机的好选择
我个人不选择这款相机是因为色彩问题而不是成像圈问题
所以我不明白,为什么你对我们认为佳能算欺骗这一点那么较真,一定要我们认同你所说的不算欺骗
至于名声,别人的名声不是你能操心的,就如我从来不操心你的名声如何

但最重要的,我认为消费者有权知道这一事实,而不是厂家可以认为不需要说明就可以不说明
这就是我加上“至于佳能算不算得上欺骗,我觉得这应该让消费者自己来判断,这就是我支持楼主的原因”这一句的原因,这也是我所认为的这个帖子存在的最重要原因
事实上,已经有不少人用画质、畸变矫正等等各种各样的比较来歪楼,试图让大家忘了知情权这个最关键的问题


我举例只是想说明你不会用逻辑,因为我只是在这里表达我的观点,我不是当官的,根本没权利逼你也同意我的观点,所以你对我说那句话一点逻辑意义也没有。其实你的话里逻辑漏洞确实太多,如同样是讨论你凭什么说我“一定要我们认同你所说的不算欺骗”呢?

我自己的名声我自己在乎,当然有人不在乎他的名声也不听别人劝和我关系也不大。

本帖最后由 张工 于 2014-10-15 16:09 编辑

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张工 发表于 2014-10-15 15:53
这么问说明你根本没看我前面的帖子就在这里上蹿下跳,真不知究竟是为什么?
因为佳能小像场镜头,成像圈小不能完全覆盖,所以,通过自身软件剪裁拉伸矫正,用户很难察觉
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张工 发表于 2014-10-15 15:45
和你无法说理,你看贴既不仔细(我前面已说明了你的不少大帽子,不想再说一遍了)又缺乏逻辑分析能力,我说了也是白说。

别不承认你逻辑不行,再举个例子吧,佳能算不算欺骗,我也只是根据我的推理说我认为不算,你在回答我的话里加上“至于佳能算不算得上欺骗,我觉得这应该让消费者自己来判断,这就是我支持楼主的原因”这么一句话有任何意义吗?

在网上很多人是根本不在乎自己的名声的,这我也见多了。

佳能算不算欺骗这点,不同的人有不同的看法,你认为不算,我和楼主认为算,我们大可以各持己见
而我在前面也说过了,即使存在成像圈问题,G7X也一样不失为一款便携相机的好选择
我个人不选择这款相机是因为色彩问题而不是成像圈问题
所以我不明白,为什么你对我们认为佳能算欺骗这一点那么较真,一定要我们认同你所说的不算欺骗
至于名声,别人的名声不是你能操心的,就如我从来不操心你的名声如何

但最重要的,我认为消费者有权知道这一事实,而不是厂家可以认为不需要说明就可以不说明
这就是我加上“至于佳能算不算得上欺骗,我觉得这应该让消费者自己来判断,这就是我支持楼主的原因”这一句的原因,这也是我所认为的这个帖子存在的最重要原因
事实上,已经有不少人用画质、畸变矫正等等各种各样的比较来歪楼,试图让大家忘了知情权这个最关键的问题 本帖最后由 酷风 于 2014-10-15 15:58 编辑

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珍奇雅石馆 发表于 2014-10-15 15:29
我只不过据理说佳能这么做算不上什么欺骗而且确实影响不大

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
这是为什么哪???????????


这么问说明你根本没看我前面的帖子就在这里上蹿下跳,真不知究竟是为什么?
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张工 发表于 2014-10-15 12:42
不要较真是因为差别确实不大,估计在实际使用中大部分人察觉不到。

厂家怎么说明?这种很细节的技术问题,厂家即使想说明很多用户也搞不懂
,说多了还容易引起误会,因此现在所有厂家都不会在一般宣传上做这种说明。

我来设计个佳能有关此事的说明,你看能不能用在发布会上?

现代数码相机可以利用数字技术矫正镜头的几何失真,这使得相机可以更轻巧一些。但是由于矫正时会损失一些像素,因此实际使用的有效像素会比输出像素少一些,许多现代数码相机都是这样的。g7x综合和巧妙地利用了现代镜头设计和数字矫正技术,使其可以做到即使在像场不能完全覆盖图像传感器时依然能以和其他同类相机差不多的像素损失率得到极佳质量的完整图象。

其实我估计佳能在和某些专业客户深入讨论时这么说应该是没问题的

由于“凯氏定氮法”只能测出含氮量,并不能区别奶粉中有无违规化学物质,所以,加了三聚氰胺的奶粉理论上可以测出较高的“蛋白质含量”。因此,添加三聚氰胺的目的只有一个,就是为了降低奶粉的生产成本。

不要较真是因为差别确实不大,估计在实际使用中大部分人察觉不到。

厂家怎么说明?这种很细节的技术问题,厂家即使想说明很多用户也搞不懂~
~
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酷风 发表于 2014-10-15 15:27
哦,原来只要和你意见不同就是乱喷
至于佳能算不算得上欺骗,我觉得这应该让消费者自己来判断,这就是我支持楼主的原因
而你的观点,就是既然大多数消费者不懂,就应该厂家说了算
而至于帽子,我给你戴了什么帽子呢?列出来看看


和你无法说理,你看贴既不仔细(我前面已说明了你的不少大帽子,不想再说一遍了)又缺乏逻辑分析能力,我说了也是白说。

别不承认你逻辑不行,再举个例子吧,佳能算不算欺骗,我也只是根据我的推理说我认为不算,你在回答我的话里加上“至于佳能算不算得上欺骗,我觉得这应该让消费者自己来判断,这就是我支持楼主的原因”这么一句话有任何意义吗?

在网上很多人是根本不在乎自己的名声的,这我也见多了。
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张工 发表于 2014-10-15 12:42
不要较真是因为差别确实不大,估计在实际使用中大部分人察觉不到。

厂家怎么说明?这种很细节的技术问题,厂家即使想说明很多用户也搞不懂
,说多了还容易引起误会,因此现在所有厂家都不会在一般宣传上做这种说明。

我来设计个佳能有关此事的说明,你看能不能用在发布会上?

现代数码相机可以利用数字技术矫正镜头的几何失真,这使得相机可以更轻巧一些。但是由于矫正时会损失一些像素,因此实际使用的有效像素会比输出像素少一些,许多现代数码相机都是这样的。g7x综合和巧妙地利用了现代镜头设计和数字矫正技术,使其可以做到即使在像场不能完全覆盖图像传感器时依然能以和其他同类相机差不多的像素损失率得到极佳质量的完整图象。

其实我估计佳能在和某些专业客户深入讨论时这么说应该是没问题的。


三聚氰胺是一种重要的氮杂环有机化工原料,主要用于生产三聚氰胺-甲醛树脂,广泛用于木材加工、塑料、涂料、造纸、纺织、皮革、电气、医药等行业,目前是重要的尿素后加工产品。此外三聚氰胺还可以作阻燃剂、减水剂、甲醛清洁剂等。可见说奶粉是被三聚氰胺污染,是没有根据的,除非是人为的添加,否则,三聚氰胺的用途是与奶粉的生产加工沾不上边的。 添加三聚氰胺的前提有两个,一是是三聚氰胺物理性状为“白色单斜晶体、无味”,和蛋白粉相仿,二是易于购买,也易于生产,成本很低。最最主要原因是三聚氰胺含氮量高——三聚氰胺的分子式显示,其含氮量为66%左右,而蛋白质主要由氨基酸组成,其含氮量一般不超过30%。由于“凯氏定氮法”只能测出含氮量,并不能区别奶粉中有无违规化学物质,所以,加了三聚氰胺的奶粉理论上可以测出较高的“蛋白质含量”。因此,添加三聚氰胺的目的只有一个,就是为了降低奶粉的生产成本。 在奶粉中加入这样的物质是多么的可耻!
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我不是马甲 发表于 2014-10-15 15:15
只要有机内校正桶形畸变的需要,不管是G7x还是rx100还是其他什么相机,传感器4个角的信息都是用不上的,我有点不是很明白为什么需要纠结这些用不上的信息的准确性……

不较正就能用上,而索尼相机是可以选择不较正的
而且像场是否覆盖是一个比较重要的问题,以前这样做的松下LX3就选择了说明这一情况,让消费者做决定
而佳能这次,就没有说明
至于用不上的信息的准确性不需要纠结,那么很多产品质量问题其实都不需要纠结的,是不是就不需要说明或者公布了呢?
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张工 发表于 2014-10-15 15:11
我只不过据理说佳能这么做算不上什么欺骗而且确实影响不大,楼主是有些小题大做了,你就那么一堆大帽子,不分青红皂白胡批一气,真不知是谁在较真。

好好看看我在前面的帖子吧,我替佳能隐瞒任何东西了吗?我用自己独立的测量和分析明确指出搂主的分析是对的,g7x确实在广角处丢失了最多的像素,这完全是就事论事的讨论,而多数在这里发言的人(你也几乎一样)完全是在乱喷。


我只不过据理说佳能这么做算不上什么欺骗而且确实影响不大

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这是为什么哪???????????

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张工 发表于 2014-10-15 15:11
我只不过据理说佳能这么做算不上什么欺骗而且确实影响不大,楼主是有些小题大做了,你就那么一堆大帽子,不分青红皂白胡批一气,真不知是谁在较真。

好好看看我在前面的帖子吧,我替佳能隐瞒任何东西了吗?我用自己独立的测量和分析明确指出搂主的分析是对的,g7x确实在广角处丢失了最多的像素,这完全是就事论事的讨论,而多数在这里发言的人(你也几乎一样)完全是在乱喷。

哦,原来只要和你意见不同就是乱喷
至于佳能算不算得上欺骗,我觉得这应该让消费者自己来判断,这就是我支持楼主的原因
而你的观点,就是既然大多数消费者不懂,就应该厂家说了算
而至于帽子,我给你戴了什么帽子呢?列出来看看
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珍奇雅石馆 发表于 2014-10-15 15:22
食品油》地沟油>精炼油》口感差异不大~~
…………¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥………………
不要较真是因为差别确实不大,估计在实际使用中大部分人察觉不到。
厂家怎么说明?这种很细节的技术问题,厂家即使想说明很多用户也搞不懂,说多了还容易引起误会,因此现在所有厂家都不会在一般宣传上做这种说明
¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥犀利¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥


我说的只是事实,这三个厂商确实没一个在一般产品宣传中对此作出过详细解释。
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我不是马甲 发表于 2014-10-15 15:15
只要有机内校正桶形畸变的需要,不管是G7x还是rx100还是其他什么相机,传感器4个角的信息都是用不上的,我有点不是很明白为什么需要纠结这些用不上的信息的准确性……


论坛上就是这样,认真讲道理的人不多,很多是根本不懂什么还要在这里找存在感的。
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NIKON Z 7
张工 发表于 2014-10-15 12:02
不要较真是因为差别确实不大,估计在实际使用中大部分人察觉不到

厂家怎么说明?这种很细节的技术问题,厂家即使想说明很多用户也搞不懂,说多了还容易引起误会,因此现在所有厂家都不会在一般宣传上做这种说明

我来设计个佳能有关此事的说明,你看能不能用在发布会上?

现代数码相机可以利用数字技术矫正镜头的几何失真,这使得相机可以更轻巧一些。但是由于矫正时会损失一些像素,因此实际使用的有效像素会比输出像素少一些,许多现代数码相机都是这样的。g7x综合和巧妙地利用了现代镜头设计和数字矫正技术,使其可以做到即使在像场不能完全覆盖图像传感器时依然能以和其他同类相机差不多的像素损失率得到极佳质量的完整图象。

其实我估计佳能在和某些专业客户深入讨论时这么说应该是没问题的。


食品油》地沟油>精炼油》口感差异不大~~
…………¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥………………
不要较真是因为差别确实不大,估计在实际使用中大部分人察觉不到。
厂家怎么说明?这种很细节的技术问题,厂家即使想说明很多用户也搞不懂,说多了还容易引起误会,因此现在所有厂家都不会在一般宣传上做这种说明
¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥犀利¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥
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只要有机内校正桶形畸变的需要,不管是G7x还是rx100还是其他什么相机,传感器4个角的信息都是用不上的,我有点不是很明白为什么需要纠结这些用不上的信息的准确性…… 本帖最后由 我不是马甲 于 2014-10-15 15:18 编辑

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酷风 发表于 2014-10-15 14:45
“很多事情并不是生产者想让消费者明白消费者就能明白的”,所以“别和那个央视所谓的名主持那样好像消费者的知情权就至高无上”,“这在现在确实说不上是什么欺骗”,于是消费者就可以被堂而皇之地剥夺了知情权了
既然你说不要那么较真,你为什么又要对楼主把这件事揭露出来那么较真,还要把松下和索尼拿出来混为一谈呢?
你不觉得你所说的“不较真”其实已经偏了,只是要求对“佳能隐瞒像场覆盖”不较真,而对“揭露佳能隐瞒像场覆盖”却非常较真?

ps:索尼可是给了用户选择权,让用户自己决定是否要使用数码矫正的,佳能给了吗?


我只不过据理说佳能这么做算不上什么欺骗而且确实影响不大,楼主是有些小题大做了,你就那么一堆大帽子,不分青红皂白胡批一气,真不知是谁在较真。

好好看看我在前面的帖子吧,我替佳能隐瞒任何东西了吗?我用自己独立的测量和分析明确指出搂主的分析是对的,g7x确实在广角处丢失了最多的像素,这完全是就事论事的讨论,而多数在这里发言的人(你也几乎一样)完全是在乱喷。

本帖最后由 张工 于 2014-10-15 15:20 编辑

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以后可不可以这样说:随着像素的提升和数码校正的应用dx镜头在全副上裁掉黑边后依然可以得到优秀的成像,还为大家剩去了昂贵的全副镜头钱。所以大家应该为裁黑边黑科技鼓掌买单
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张工 发表于 2014-10-15 12:42
我已经说了很可能厂家在现阶段觉得没有必要说得这么细,不懂已回答了的问题为什么还要问第二遍?

我说的只是事实,为什么你要给我扣帽子说我为厂家争辩?你看看我的另一个帖子,我是在盲目推崇g7x吗?

我当然觉得这个问题影响不大,但我从来也没说过劝别人也买这个机器,而你在回答我的时候说这些话有意思吗?

别和那个央视所谓的名主持那样好像消费者的知情权就至高无上,现实是很多事情并不是生产者想让消费者明白消费者就能明白的。而且我并没有说消费者应该在这个问题上放弃自己的知情权,你为什么总是要给别人这么乱扣帽子呢?我只是说如果这是隐瞒,那么索尼和松下也是隐瞒,因为他们也没仔细和消费者说在某些焦段上有效利用像素比相机输出像素少这个事实。

“很多事情并不是生产者想让消费者明白消费者就能明白的”,所以“别和那个央视所谓的名主持那样好像消费者的知情权就至高无上”,“这在现在确实说不上是什么欺骗”,于是消费者就可以被堂而皇之地剥夺了知情权了
既然你说不要那么较真,你为什么又要对楼主把这件事揭露出来那么较真,还要把松下和索尼拿出来混为一谈呢?
你不觉得你所说的“不较真”其实已经偏了,只是要求对“佳能隐瞒像场覆盖”不较真,而对“揭露佳能隐瞒像场覆盖”却非常较真?

ps:索尼可是给了用户选择权,让用户自己决定是否要使用数码矫正的,佳能给了吗?
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激动的心 发表于 2014-10-15 12:36
欺瞒消费者,不管佳能如何解释也改变不了事实!居然有那么多人瞎吹捧。


拿人钱财※※※※
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zhoufen 发表于 2014-10-15 11:50
有些人那么拼命的去解释干嘛呢
看RAW那张图,没有利用完全的传感器是明眼的事情
不管你看不看得出画质变化,理论上来说肯定比完全覆盖要差,就像APSC和全副一样
反正我是看这个不爽的,不过还是考虑买G7X,各方面比较下算是比较合理的存在
嫌货的才是买货人,这台机器有这么高的关注度,说明厂商定位不错。
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酷风 发表于 2014-10-15 12:23
既然没问题,那为什么不说明呢?当年LX3就是说明了。
为厂家的这种举动这样争辩,是真正的消费者和用户吗?
包括我、包括楼主也包括下面很多网友都说了,没有说明是厂家的隐瞒问题,是不是在意有这样的问题,则是消费者自己的判断问题,如果像你这样觉得无所谓的,还是一样可以购买G7X,没有人强迫他们不能购买
但是,为什么总要说服消费者去放弃自己的知情权?


我已经说了很可能厂家在现阶段觉得没有必要说得这么细,不懂已回答了的问题为什么还要问第二遍?

我说的只是事实,为什么你要给我扣帽子说我为厂家争辩?你看看我的另一个帖子,我是在盲目推崇g7x吗?

我当然觉得这个问题影响不大,但我从来也没说过劝别人也买这个机器,而你在回答我的时候说这些话有意思吗?

别和那个央视所谓的名主持那样好像消费者的知情权就至高无上,现实是很多事情并不是生产者想让消费者明白消费者就能明白的。而且我并没有说消费者应该在这个问题上放弃自己的知情权,你为什么总是要给别人这么乱扣帽子呢?我只是说如果这是隐瞒,那么索尼和松下也是隐瞒,因为他们也没仔细和消费者说在某些焦段上有效利用像素比相机输出像素少这个事实。

本帖最后由 张工 于 2014-10-15 12:57 编辑

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欺瞒消费者,不管佳能如何解释也改变不了事实!居然有那么多人瞎吹捧。
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本来这种口水仗我是没兴趣参与的,但实在看不过某些人面对事实,还吹毛求疵,信口雌黄,混淆是非,实在有※※余风,佳能投机取巧,这是小日本惯有的伎俩,我不反对日货,但反对日货欺诈,如果通过机内矫正,不足称的1寸底也不必讨伐的话,明天他们就敢宣称半画幅,后天就敢宣称全画幅,与购岛闹剧如出一辙!所以哪怕G7X再出色,佳能死不悔改的话,我们就要批判到底,起码要让全体中国买家知道这个事实! 本帖最后由 罗云逸 于 2014-10-15 12:38 编辑

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zhoufen 发表于 2014-10-15 11:50
有些人那么拼命的去解释干嘛呢
看RAW那张图,没有利用完全的传感器是明眼的事情
不管你看不看得出画质变化,理论上来说肯定比完全覆盖要差,就像APSC和全副一样
反正我是看这个不爽的,不过还是考虑买G7X,各方面比较下算是比较合理的存在

这才是理性的想法,知情权要捍卫,但产品的购买与否是另一回事
说实在的,我在知道G7X有这个问题之后,并没有把G7X从购买选择中剔除,只是在发现色彩不是我喜欢的之后才放弃 本帖最后由 酷风 于 2014-10-15 12:27 编辑

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张工 发表于 2014-10-15 12:02
不要较真是因为差别确实不大,估计在实际使用中大部分人察觉不到。

厂家怎么说明?这种很细节的技术问题,厂家即使想说明很多用户也搞不懂,说多了还容易引起误会,因此现在所有厂家都不会在一般宣传上做这种说明。

我来设计个佳能有关此事的说明,你看能不能用在发布会上?

现代数码相机可以利用数字技术矫正镜头的几何失真,这使得相机可以更轻巧一些。但是由于矫正时会损失一些像素,因此实际使用的有效像素会比输出像素少一些,许多现代数码相机都是这样的。g7x综合和巧妙地利用了现代镜头设计和数字矫正技术,使其可以做到即使在像场不能完全覆盖图像传感器时依然能以和其他同类相机差不多的像素损失率得到极佳质量的完整图象。

其实我估计佳能在和某些专业客户深入讨论时这么说应该是没问题的。

既然没问题,那为什么不说明呢?当年LX3就是说明了。
为厂家的这种举动这样争辩,是真正的消费者和用户吗?
包括我、包括楼主也包括下面很多网友都说了,没有说明是厂家的隐瞒问题,是不是在意有这样的问题,则是消费者自己的判断问题,如果像你这样觉得无所谓的,还是一样可以购买G7X,没有人强迫他们不能购买
但是,为什么总要说服消费者去放弃自己的知情权?
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回复主题: 【G7X镜头广角端成像圈竟然都没有覆盖传感器!(已证实)】 佳能这是玩哪出?
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