【G7X镜头广角端成像圈竟然都没有覆盖传感器！（已证实）】佳能这是玩哪出？

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wjfy2014

泡菜

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2014-10-15 12:13

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第 776 帖

wjfy2014

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第 775 帖

wjfy2014

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2014-10-15 12:12

zhoufen 发表于 2014-10-15 11:50
有些人那么拼命的去解释干嘛呢
看RAW那张图，没有利用完全的传感器是明眼的事情
不管你看不看得出画质变化，理论上来说肯定比完全覆盖要差，就像APSC和全副一样
反正我是看这个不爽的，不过还是考虑买G7X，各方面比较下算是比较合理的存在

也是，越纠越乱。
原来争论的图片是DP来的，来看看DP的结果吧：
本帖最后由 wjfy2014 于 2014-10-15 12:17 编辑

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张工

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2014-10-15 12:02

酷风发表于 2014-10-15 11:25
为什么要劝楼主不要较真？
既然不要紧，为什么不能要求厂家说明白？

不要较真是因为差别确实不大，估计在实际使用中大部分人察觉不到。

厂家怎么说明？这种很细节的技术问题，厂家即使想说明很多用户也搞不懂，说多了还容易引起误会，因此现在所有厂家都不会在一般宣传上做这种说明。

我来设计个佳能有关此事的说明，你看能不能用在发布会上？

现代数码相机可以利用数字技术矫正镜头的几何失真，这使得相机可以更轻巧一些。但是由于矫正时会损失一些像素，因此实际使用的有效像素会比输出像素少一些，许多现代数码相机都是这样的。g7x综合和巧妙地利用了现代镜头设计和数字矫正技术，使其可以做到即使在像场不能完全覆盖图像传感器时依然能以和其他同类相机差不多的像素损失率得到极佳质量的完整图象。

其实我估计佳能在和某些专业客户深入讨论时这么说应该是没问题的。

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第 773 帖

zhoufen

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2014-10-15 11:50

有些人那么拼命的去解释干嘛呢
看RAW那张图，没有利用完全的传感器是明眼的事情
不管你看不看得出画质变化，理论上来说肯定比完全覆盖要差，就像APSC和全副一样
反正我是看这个不爽的，不过还是考虑买G7X，各方面比较下算是比较合理的存在

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第 772 帖

酷风

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2014-10-15 11:25

张工发表于 2014-10-15 10:05
测量和计算了一下rx100iii、g7x和lx100在24mm时相机本身失真矫正所引起的像素拉伸率，在raw格式下三个相机所利用的最大图形尺寸分别为5103*3651、4728*3424、3713*2905，而其输出尺寸分别为5472*3648、5472*3648、4112*3088，定义像素拉伸率为（输出像素数量/实际像素数量）^0.5，则对三相机分别为1.03、1.10、1.08。

所以rx100iii拉伸是最少的，而g7x和lx100则差不多，即如楼主如果认为g7x有严重问题，那么lx100也好不到哪去。

这说明在这个数码相机时代，很多概念应该是要被更新了。原来的像场不足在胶片时代确实是个大问题，而从用现代的像素拉伸率来看各品牌相机都不会是1，差别只是体现在数值上，但确实影响不会太大。

所以劝楼主不要太较真了，这在现在确实说不上是什么欺骗。

为什么要劝楼主不要较真？
既然不要紧，为什么不能要求厂家说明白？

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第 771 帖

酷风

陈年泡菜

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2014-10-15 11:24

wjfy2014 发表于 2014-10-15 09:59
事实？什么叫事实？在网上拉张照片就成证据了？我都问了：能不能保证在同个点上架拍的？你能回答不？至于你说的洗地什么的，只有有些死粉才会做的，不排除这里的任何人，包括你。我不是卖相机的，我有佳能机没错，我同时也有奥巴、尼康，很久以前也用过一小段时间索尼的卡片，但我对这些厂家不会死心塌地，他们是做相机的，而我是用相机的，仅此而已。

在网上拉张照片就成证据？
这种话说出来，一个是不了解这种测试的原理，另一个就是带着明显的情绪倾向

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第 770 帖

张工

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2014-10-15 10:05

测量和计算了一下rx100iii、g7x和lx100在24mm时相机本身失真矫正所引起的像素拉伸率，在raw格式下三个相机所利用的最大图形尺寸分别为5103*3651、4728*3424、3713*2905，而其输出尺寸分别为5472*3648、5472*3648、4112*3088，定义像素拉伸率为（输出像素数量/实际像素数量）^0.5，则对三相机分别为1.03、1.10、1.08。

所以rx100iii拉伸是最少的，而g7x和lx100则差不多，即如楼主如果认为g7x有严重问题，那么lx100也好不到哪去。

这说明在这个数码相机时代，很多概念应该是要被更新了。原来的像场不足在胶片时代确实是个大问题，而从用现代的像素拉伸率来看各品牌相机都不会是1，差别只是体现在数值上，但确实影响不会太大。

所以劝楼主不要太较真了，这在现在确实说不上是什么欺骗。

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第 769 帖

wjfy2014

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2014-10-15 09:59

酷风发表于 2014-10-15 09:27
楼主已经说得很明白了，事实就是没有覆盖成像圈
至于在不在意这一点，每个人的看法不一样，不可能也没必要去说服对方
非要用各种借口各种歪楼来掩盖没有覆盖成像圈这一事实，就是在给厂家的隐瞒举动洗地

事实？什么叫事实？在网上拉张照片就成证据了？我都问了：能不能保证在同个点上架拍的？你能回答不？至于你说的洗地什么的，只有有些死粉才会做的，不排除这里的任何人，包括你。我不是卖相机的，我有佳能机没错，我同时也有奥巴、尼康，很久以前也用过一小段时间索尼的卡片，但我对这些厂家不会死心塌地，他们是做相机的，而我是用相机的，仅此而已。

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第 768 帖

酷风

陈年泡菜

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2014-10-15 09:27

wjfy2014 发表于 2014-10-15 01:05
呵呵，给你讲一下：G7X和RX100M3都是在24mm端PK，那么形如拿一个24mm定焦在拍对吧？如果RX100M3在1米拍，G7X在1.1米拍，越退后视角越大，红线包围的面积也越小，是不是就出现你说的这种情形呢？拿个手机试试就知道。马甲？我需要马甲么？难道你知道我是谁？如果不知道，你说话的凭据呢？不能靠怀疑来认定事物的，这是你使用方法的硬伤！我是从ZOL论坛听说有这么回事来看看的。论证靠的是证据和逻辑，虽然这个情况首先也不是你发现的。另外严正声明：我没有做过什么什么见不得人的事啊兄弟！开个帖子是好的，但不要拿个帖子主人的身份乱扣帽子，※※的光辉时期已经是50年前的事了。。。。。。。

楼主已经说得很明白了，事实就是没有覆盖成像圈
至于在不在意这一点，每个人的看法不一样，不可能也没必要去说服对方
非要用各种借口各种歪楼来掩盖没有覆盖成像圈这一事实，就是在给厂家的隐瞒举动洗地

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第 767 帖

酷风

陈年泡菜

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2014-10-15 09:25

huangcan176 发表于 2014-10-14 21:56
我说明G7X成像圈没覆盖传感器即可（这是事实）   这跟后退不后退没关系    这世道挑刺很容易的   对于专门挑刺的   怎么做都会不满意的

之前也说过   我说明这个问题    有在意的  有不在意的    这都无所谓  很正常

至少我说的是事实    你不在意就站在不在意的队伍里  我在意就在在意的队伍里    相互说服是很费劲也每必要的  因为这个问题就在那里。。

至于痛骂  杀父之仇什么的我没有    我只拿证据说明这么问题而已       没啥严重的

挡人财路甚于杀人父母，你懂的

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wjfy2014

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2014-10-15 01:05

huangcan176 发表于 2014-10-14 22:54
我不用定焦我只知道G7X镜头缩水

还有你何必用新马甲呢呵呵做什么见不得人的事。。。

呵呵，给你讲一下：G7X和RX100M3都是在24mm端PK，那么形如拿一个24mm定焦在拍对吧？如果RX100M3在1米拍，G7X在1.1米拍，越退后视角越大，红线包围的面积也越小，是不是就出现你说的这种情形呢？拿个手机试试就知道。马甲？我需要马甲么？难道你知道我是谁？如果不知道，你说话的凭据呢？不能靠怀疑来认定事物的，这是你使用方法的硬伤！我是从ZOL论坛听说有这么回事来看看的。论证靠的是证据和逻辑，虽然这个情况首先也不是你发现的。另外严正声明：我没有做过什么什么见不得人的事啊兄弟！开个帖子是好的，但不要拿个帖子主人的身份乱扣帽子，※※的光辉时期已经是50年前的事了。。。。。。。

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第 765 帖

huangcan176

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2014-10-14 22:54

wjfy2014 发表于 2014-10-14 22:20
呵呵，你用过24mm定焦头么？定焦靠跑的。。。。。。

我不用定焦我只知道G7X镜头缩水

还有你何必用新马甲呢呵呵

做什么见不得人的事。。。

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第 764 帖

forfun1981

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2014-10-14 22:34

楼主只是陈述了一个客观事实，就是成像圈没有覆盖CMOS，有人认为不影响也完全没问题，去买一台就是了嘛，何必争个长短。

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第 763 帖

wjfy2014

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2014-10-14 22:20

huangcan176 发表于 2014-10-14 21:56
我说明G7X成像圈没覆盖传感器即可（这是事实）   这跟后退不后退没关系    这世道挑刺很容易的   对于专门挑刺的   怎么做都会不满意的

之前也说过   我说明这个问题    有在意的  有不在意的    这都无所谓  很正常

至少我说的是事实    你不在意就站在不在意的队伍里  我在意就在在意的队伍里    相互说服是很费劲也每必要的  因为这个问题就在那里。。

至于痛骂  杀父之仇什么的我没有    我只拿证据说明这么问题而已       没啥严重的

呵呵，你用过24mm定焦头么？定焦靠跑的。。。。。。

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第 762 帖

huangcan176

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2014-10-14 21:56

wjfy2014 发表于 2014-10-14 21:46
首先LZ能不能保证两张照片在同一点上架拍摄的？如果G7X退后一点点，有什么好说的？这点都不能肯定，证据都不知道出处凭什么来证实？人格吗？
再者，如果佳能在生成raw阶段就校正些畸变再切成和RX100M3一样的“原片”，你能知道些什么？所以怀疑其它厂家其实光学畸变已经矫正到差不多了再生成raw（由于没有现成证据，不敢说“证实”）。最后有差距的边角（其实面积非常小）在看图中基本可以无视，构图也绝不会在那儿，上片重构图中基本都切掉。
还有，“插值”也罢，覆盖也罢，最终用户要的是图片，过程重不重要？那是厂家的事，只要你拿得出高品质的片子给我就行，如果你能插值插出比光学成像都好我都认。G7X和RX100M3直接去PK一下才是各位YY的目标。自尊心也太强大了。。。而且还是没有机子。。。。。。。
这个帖子大骂佳能的几乎都是没有G7X的主，而有G7X的或要进的却“无所谓”、“能接受”、“算什么问题”。世道都变了，有资产受到“侵害”却不出来痛骂，无关切身利益却如杀父之仇？世道都变了，Why?

我说明G7X成像圈没覆盖传感器即可（这是事实）   这跟后退不后退没关系    这世道挑刺很容易的   对于专门挑刺的   怎么做都会不满意的

之前也说过   我说明这个问题    有在意的  有不在意的    这都无所谓  很正常

至少我说的是事实    你不在意就站在不在意的队伍里  我在意就在在意的队伍里    相互说服是很费劲也每必要的  因为这个问题就在那里。。

至于痛骂  杀父之仇什么的我没有    我只拿证据说明这么问题而已       没啥严重的

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第 761 帖

wjfy2014

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2014-10-14 21:46

首先LZ能不能保证两张照片在同一点上架拍摄的？如果G7X退后一点点，有什么好说的？这点都不能肯定，证据都不知道出处凭什么来证实？人格吗？
再者，如果佳能在生成raw阶段就校正些畸变再切成和RX100M3一样的“原片”，你能知道些什么？所以怀疑其它厂家其实光学畸变已经矫正到差不多了再生成raw（由于没有现成证据，不敢说“证实”）。最后有差距的边角（其实面积非常小）在看图中基本可以无视，构图也绝不会在那儿，上片重构图中基本都切掉。
还有，“插值”也罢，覆盖也罢，最终用户要的是图片，过程重不重要？那是厂家的事，只要你拿得出高品质的片子给我就行，如果你能插值插出比光学成像都好我都认。G7X和RX100M3直接去PK一下才是各位YY的目标。自尊心也太强大了。。。而且还是没有机子。。。。。。。
这个帖子大骂佳能的几乎都是没有G7X的主，而有G7X的或要进的却“无所谓”、“能接受”、“算什么问题”。世道都变了，有资产受到“侵害”却不出来痛骂，无关切身利益却如杀父之仇？世道都变了，Why?

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第 760 帖

huangcan176

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2014-10-14 20:35

很多网友用校正后的结果来给G7X撑腰是没有道理的

因为G7X作假   导致只能机内矫正才能用

就一厢情愿的把RX100强行拖下水    一味的对比矫正后的结果

但问题是RX100不矫正也能用   而G7X不矫正没法用    这是最大的差距     为何忽略这个问题？

这种给G7X找台阶  找借口的做法太小家子气

贴上几张RX100 3  广角端  不校正的图片       （raw图片出自网络 TR解）

在这种情况下  机位跟RX100一样       G7X只能要么选着有黑角   要么视角更窄    这就是镜头成像圈不覆盖传感器的后果和代价

RX100畸变虽大但很多场合不矫正一样能用可以将镜头广角和传感器的能力都发挥出来。。而G7X 则不行

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huangcan176

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2014-10-14 19:25

qipe 发表于 2014-10-14 08:47
rx100矫正畸变也同样插值，不也是【准一寸底】DC吗？

RX100不矫正也能用  毕竟覆盖全了  何来【准一寸底】DC？

G7X不矫正  有黑角没法用  这事名符其实的【准一寸底】DC

这是问题的关键   也是最大的差别

这贴子已经跑偏了

本帖最后由 huangcan176 于 2014-10-14 19:43 编辑

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melfes

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2014-10-14 18:32

yushanchao 发表于 2014-10-14 06:59
没有覆盖并未对成像造成太大影响，原因我前面帖子里分析了，而且前面也发来了测评的边角对比图，与rx100m3在广角端的差距很小。

当然，我觉得canon应该在发布之初就告知消费者广角端成像圈没有覆盖的事实，而不是让大家通过现在这种方式来了解事实，感觉真的很差。

这个像素的损失是实实在在的，有些场景下靠着算法能补回来，要是遇上算法不能弥补的时候，那就好看了

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melfes

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2014-10-14 18:30

qipe 发表于 2014-10-14 08:55
rx100在24端由于矫正畸变的缘故不也损失了10%的像素。

G7X现在是先损失15%，剪到RX100M3那个范围就只剩17MP左右了，在这个基础上再矫正畸变又要损失10%，你算算还剩多少像素吧...

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melfes

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帖子: 8531

2014-10-14 18:27

老汉很忙发表于 2014-10-14 08:48
又来了，别人都不懂。再是RAW,也不可能带着原始畸变就出图，除了鱼眼外，你看到哪个相机的RAW保持那么大的畸变的，请你列举出来。

RAW不做任何矫正的话就是呆着畸变出来的，大部分软件在适配机型后会自动套用矫正的模板，把这些选项去掉之后就是原本CMOS收到的光学信息，dpr上放出来的那个图的分辨率算下来就是G7X那块CMOS的总像素，这点就足够证明这是G7X的截幅的表现了

你这连RAW是什么都不明白还在这里洗地也是够感人的了

本帖最后由 melfes 于 2014-10-14 18:34 编辑

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yushanchao

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2014-10-14 08:57

qipe 发表于 2014-10-14 08:55
rx100在24端由于矫正畸变的缘故不也损失了10%的像素。

关于两台相机广角端到底用了多少像素？我已经另外开了一个帖子讨论，请移步：【G7X 成像圈事件分析】欢迎理性讨论，另：强烈关注rx100m3广角端缩水虚标的可能！https://forum.xitek.com/thread-1369707-1-1-1.html

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qipe

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帖子: 4534

2014-10-14 08:55

melfes 发表于 2014-10-14 02:20
你到底懂不懂RAW是什么意思？不管你怎么机内矫正，你CMOS上收集到的光学信息是不会有变化的，如果最终的成像圈都是那个红框内的部分，那G7X在广角端就活生生比RX100M3少了15%的像素

说实话，我真搞不懂观音问什么要这么做，其实按照RX100M3那个矫正的方法，24mm下做到覆盖整个CMOS也没什么大问题，而且这样焦距范围还更小一点，不是更好设计镜头么？

rx100在24端由于矫正畸变的缘故不也损失了10%的像素。

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老汉很忙

泡菜

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2014-10-14 08:48

melfes 发表于 2014-10-14 02:20
你到底懂不懂RAW是什么意思？不管你怎么机内矫正，你CMOS上收集到的光学信息是不会有变化的，如果最终的成像圈都是那个红框内的部分，...

又来了，别人都不懂。再是RAW,也不可能带着原始畸变就出图，除了鱼眼外，你看到哪个相机的RAW保持那么大的畸变的，请你列举出来。
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qipe

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2014-10-14 08:47

半月碎溪影发表于 2014-10-14 08:05
嗯

可以将G7X称为【准一寸底】DC

rx100矫正畸变也同样插值，不也是【准一寸底】DC吗？

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qipe

资深泡菜

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帖子: 4534

2014-10-14 08:42

melfes 发表于 2014-10-14 02:16
不懂你们为什么都觉得第三方的RAW就没有权威性，这里最终成像的部分都是中间那个红框内的区域，这里就看看CMOS到底利用了多少罢了

第三方解的RAW不具有实用性，非原厂授权，缺少该有的数据信息，那个图的颜色都是偏的。如果你买了g7x，会放弃dpp与photoshop采用它？

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大龄青年

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2014-10-14 08:24

天安无事发表于 2014-10-13 22:35
佩服各位炮友较真的精神，其实就是个DC，半斤和八两，同一个感光器，就镜头的一点差别了，看在差价和镜头份上，我选了感动！　

是啊，他们太有闲工夫了。有这功夫还不如学学摄影技术，正经拍几张好片

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第 749 帖

半月碎溪影

资深泡菜

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2014-10-14 08:05

嗯

可以将G7X称为【准一寸底】DC

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第 748 帖

yushanchao

泡菜

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帖子: 1910

2014-10-14 06:59

melfes 发表于 2014-10-14 02:25
问题是放出来的图是24mm端也没有覆盖完整

没有覆盖并未对成像造成太大影响，原因我前面帖子里分析了，而且前面也发来了测评的边角对比图，与rx100m3在广角端的差距很小。

当然，我觉得canon应该在发布之初就告知消费者广角端成像圈没有覆盖的事实，而不是让大家通过现在这种方式来了解事实，感觉真的很差。

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