主题:【G7X镜头广角端成像圈竟然都没有覆盖传感器!(已证实)】 佳能这是玩哪出?
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yushanchao 发表于 2014-10-13 20:13
资深不用多做解释了,明眼人都很清楚,其实经过矫正以后两台机器实际用到的像素是一样的,因为矫正会把周边一圈的像素都切削掉,而g7x只是取巧把原本就会被切掉的那四个角索性就不覆盖了,硬生生地比rx100m3多挤出了一个85 2.8和100 2.8,所以可以从实际100%测评里面看出除了g7x广角端四个角比rx100m3稍软外,其实基本属于同一个画质层次。这个论坛也已经有同时拥有两台机器的色友经过同场景对比了,可以证明。

某些色友只不过看到一部分事实就大张旗鼓出来叫卖,实在是…………只能说哗众取宠了,当然我觉得canon在这件事情上是有过错的,至少应该说明广角端没有全部覆盖的事实,把事情来龙去脉说清楚,也就不会给这样拿着鸡毛当令箭的色友哗众取宠的机会了。


问题是放出来的图是24mm端也没有覆盖完整
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老汉很忙 发表于 2014-10-13 20:13
这个单纯用矩形去截的方法我也试过,损失肯定很大。但是厂商不会这么截,你可以看,那个未支持解的解出来,畸变是非常严重的,但如果在机内就校正了畸变再截,可能只需要截掉上下不多的一点。就不至于损失太大。当然我也是猜测,我已经向佳能售后发出电子邮件求证,要求说明问题,尊重消费者的知情权,把问题搞清。其实有机器的玩家也大可以安装与dp那位玩家相同软件来解以后看到底是截掉多少,将向佳能投诉。要搞清问题,应该亲身实验,并将质疑向厂商要求说明,才有益问题水落石出,而不是在论坛里面想当然捕风捉影,自称光学了得,用带偏向性的假设瞎扯。和我一样去官网咨询吧,数量大了才会引起重视。


你到底懂不懂RAW是什么意思?不管你怎么机内矫正,你CMOS上收集到的光学信息是不会有变化的,如果最终的成像圈都是那个红框内的部分,那G7X在广角端就活生生比RX100M3少了15%的像素

说实话,我真搞不懂观音问什么要这么做,其实按照RX100M3那个矫正的方法,24mm下做到覆盖整个CMOS也没什么大问题,而且这样焦距范围还更小一点,不是更好设计镜头么?
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qipe 发表于 2014-10-13 20:05
这是第三方的RAW,不具有权威性。
有效图像在红线内,四个黑角经过矫正是切割掉的。rx100没有黑角,校正后周边也是切割的。


不懂你们为什么都觉得第三方的RAW就没有权威性,这里最终成像的部分都是中间那个红框内的区域,这里就看看CMOS到底利用了多少罢了
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佩服各位炮友较真的精神,其实就是个DC,半斤和八两,同一个感光器,就镜头的一点差别了,看在差价和镜头份上,我选了感动! 
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yushanchao 发表于 2014-10-13 20:13
资深不用多做解释了,明眼人都很清楚,其实经过矫正以后两台机器实际用到的像素是一样的,因为矫正会把周边一圈的像素都切削掉,而g7x只是取巧把原本就会被切掉的那四个角索性就不覆盖了,硬生生地比rx100m3多挤出了一个85 2.8和100 2.8,所以可以从实际100%测评里面看出除了g7x广角端四个角比rx100m3稍软外,其实基本属于同一个画质层次。这个论坛也已经有同时拥有两台机器的色友经过同场景对比了,可以证明。

某些色友只不过看到一部分事实就大张旗鼓出来叫卖,实在是…………只能说哗众取宠了,当然我觉得canon在这件事情上是有过错的,至少应该说明广角端没有全部覆盖的事实,把事情来龙去脉说清楚,也就不会给这样拿着鸡毛当令箭的色友哗众取宠的机会了。
有些人哪里是色友,最多算了炮友,“打嘴炮的朋友”。
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RX100M3还不如佳能这么插值上去的效果好......可见镜头更烂啊......
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qipe 发表于 2014-10-13 21:12
rx100m3与g7x边缘100%对比


事实胜于雄辩啊,呵呵
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rx100m3与g7x边缘100%对比
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rx100m3与g7x边缘100%对比。
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huangcan176 发表于 2014-10-13 19:21
隐瞒就是欺骗问题了   毕竟是按1寸底宣传的    

真要说明白了   买的人要少很多       看重长焦的不会比看重底小大的多。。。

要是都不计较肯定厂家也会说明的
总的来说,我觉得消费者在不在意是一回事,厂家有没有说清楚是另一回事
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qipe 发表于 2014-10-13 20:27
09年M43开始采用电子畸变矫正的方法缩小镜头体积,增大光圈,降低镜头成本。也是网友在第三方解RAW发现而非厂家自曝的。


其实如果有色友有兴趣可以去试试lr里面有一个功能叫做镜头矫正,只要是矫正过的画面,必然导致原始图像周围一圈的像素会被截掉,g7x和rx100m3原本广角端严重畸变的图像经过矫正后,周围一圈的像素实际上都是会被截除掉,两台相机经过矫正后实际利用到的像素是基本一样的,也就是说两台相机都只用到了中间的那块像素而已,边角都已经在矫正的过程中截除掉了,所以也可以理解为什么g7x四个角没有覆盖,但是最终出来的画质并没有和rx100m3存在明显的差距,100%来看也只能说rx100m3稍好而已。 本帖最后由 yushanchao 于 2014-10-13 20:36 编辑

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yushanchao 发表于 2014-10-13 20:13
资深不用多做解释了,明眼人都很清楚,其实经过矫正以后两台机器实际用到的像素是一样的,因为矫正会把周边一圈的像素都切削掉,而g7x只是取巧把原本就会被切掉的那四个角索性就不覆盖了,硬生生地比rx100m3多挤出了一个85 2.8和100 2.8,所以可以从实际100%测评里面看出除了g7x广角端四个角比rx100m3稍软外,其实基本属于同一个画质层次。这个论坛也已经有同时拥有两台机器的色友经过同场景对比了,可以证明。

某些色友只不过看到一部分事实就大张旗鼓出来叫卖,实在是…………只能说哗众取宠了,当然我觉得canon在这件事情上是有过错的,至少应该说明广角端没有全部覆盖的事实,把事情来龙去脉说清楚,也就不会给这样拿着鸡毛当令箭的色友哗众取宠的机会了。

09年M43开始采用电子畸变矫正的方法缩小镜头体积,增大光圈,降低镜头成本。也是网友在第三方解RAW发现而非厂家自曝的。
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qipe 发表于 2014-10-13 20:05
这是第三方的RAW,不具有权威性。
有效图像在红线内,四个黑角经过矫正是切割掉的。rx100没有黑角,校正后周边也是切割的。


资深不用多做解释了,明眼人都很清楚,其实经过矫正以后两台机器实际用到的像素是一样的,因为矫正会把周边一圈的像素都切削掉,而g7x只是取巧把原本就会被切掉的那四个角索性就不覆盖了,硬生生地比rx100m3多挤出了一个85 2.8和100 2.8,所以可以从实际100%测评里面看出除了g7x广角端四个角比rx100m3稍软外,其实基本属于同一个画质层次。这个论坛也已经有同时拥有两台机器的色友经过同场景对比了,可以证明。

某些色友只不过看到一部分事实就大张旗鼓出来叫卖,实在是…………只能说哗众取宠了,当然我觉得canon在这件事情上是有过错的,至少应该说明广角端没有全部覆盖的事实,把事情来龙去脉说清楚,也就不会给这样拿着鸡毛当令箭的色友哗众取宠的机会了。
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melfes 发表于 2014-10-13 19:53
既然是RAW,那就是權威性,起碼RAW是不會做假的

你覺得那四個黑角靠矯正畸變還能矯正成圖像咯?

至於這有效像素是多少,...
这个单纯用矩形去截的方法我也试过,损失肯定很大。但是厂商不会这么截,你可以看,那个未支持解的解出来,畸变是非常严重的,但如果在机内就校正了畸变再截,可能只需要截掉上下不多的一点。就不至于损失太大。当然我也是猜测,我已经向佳能售后发出电子邮件求证,要求说明问题,尊重消费者的知情权,把问题搞清。其实有机器的玩家也大可以安装与dp那位玩家相同软件来解以后看到底是截掉多少,将向佳能投诉。要搞清问题,应该亲身实验,并将质疑向厂商要求说明,才有益问题水落石出,而不是在论坛里面想当然捕风捉影,自称光学了得,用带偏向性的假设瞎扯。和我一样去官网咨询吧,数量大了才会引起重视。
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melfes 发表于 2014-10-13 19:53
既然是RAW,那就是權威性,起碼RAW是不會做假的

你覺得那四個黑角靠矯正畸變還能矯正成圖像咯?

至於這有效像素是多少,你自己去看截掉四個角后還剩多少像素吧

这是第三方的RAW,不具有权威性。
有效图像在红线内,四个黑角经过矫正是切割掉的。rx100没有黑角,校正后周边也是切割的。
本帖最后由 qipe 于 2014-10-13 20:06 编辑

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qipe 发表于 2014-10-13 00:29
实际矫正以后无论是G7X或RX100真正可用的都只有红线内的部分。红线外的像素被浪费了。然后红线内的被拉伸到红线外填补。RX100有效像素高于G7X。


G7X光是截到RX100M3這個範圍就只剩18MP不到了,再截下去那畫面真是美得...
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老汉很忙 发表于 2014-10-13 07:45
这只是个人发的帖子,不是dp官方的测试,而且如果校正了畸变,顶多损失上下各两根线以外。但这也就是猜测,而且还是用不支持解RAW的软件解出来的2080万像素的图,并非官方的约2020万,这就是一个帖子,跟你我发一个权威性没多大差别。


既然是RAW,那就是權威性,起碼RAW是不會做假的

你覺得那四個黑角靠矯正畸變還能矯正成圖像咯?

至於這有效像素是多少,你自己去看截掉四個角后還剩多少像素吧
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酷风 发表于 2014-10-13 18:43
也许是G1X2没对比,G7X有其他厂家用同样CMOS的产品作对比
其实就是个隐瞒的问题,真要说明白了,该买还是会买,很多人看重的是长焦部分


隐瞒就是欺骗问题了   毕竟是按1寸底宣传的    

真要说明白了   买的人要少很多       看重长焦的不会比看重底小大的多。。。
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snack1 发表于 2014-10-11 13:56
你脑子能清醒点么? 我是说,为什么同样是牙膏厂的产品,为什么g1x2裁了,佳能就认了,这个g7x就要插值作假。我是对这个有疑问,明白了么?

也许是G1X2没对比,G7X有其他厂家用同样CMOS的产品作对比
其实就是个隐瞒的问题,真要说明白了,该买还是会买,很多人看重的是长焦部分
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fasciae 发表于 2014-10-13 10:20
原来RX100也是同样把戏啊。看来24和28都是鱼眼变广角而已。其实还不如直接给鱼眼好了。我挺喜欢超广时候有点鱼眼的效果

另外,原来是进来看G7X的洋相的,结果R100也是这个鸟样。黑角虽然确实看起来更差,但其实都是不可用。

结论就是现在1寸DC画质是不靠谱的

成像圈大小不同
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山野的秋 发表于 2014-10-13 14:01
Y连镜头用料都看不明白,对镜片用途也没完全整清楚,尽相当然的说些外行话,和你这样牛逼的小白谈光学不是对牛弹琴?前面让你少说些...
不知道还继续装,如果需要我给你讲解萤石、ED、LD镜片常识我随时奉陪。我不是请教你,是质疑你。你不是口口声声光学很牛逼吗?漏个头骂骂人装个逼就牛逼了?就能让自己观点站住脚了?你不怕给你们大法抹黑吗?
本帖由安卓客户端编辑于:2014-10-13 14:19:25
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大龄青年 发表于 2014-10-13 10:52
第三方解raw的方法肯定和官方不一样,出现黑圈,紫色什么的都很正常。最终成像视角符合要求即可,照片效果才能说明一切
DX头可以当FX用~~【DX头不能当FX卖-……】
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老汉很忙 发表于 2014-10-13 07:47
别装逼,你不是要聊光学吗?陪你聊光学你又要摆姿态了?你除了说自己光学水平高,谈了几个镜片配置,说过一个字的光学内容吗?装逼不叫论证,既然懒得科普,还回复啥。


Y连镜头用料都看不明白,对镜片用途也没完全整清楚,尽相当然的说些外行话,和你这样牛逼的小白谈光学不是对牛弹琴?前面让你少说些外行话,免得不停漏气是对你客气,别那么不识趣。想求镜头光学知识科普,就请换个姿态另开贴,知道吗?

本帖最后由 山野的秋 于 2014-10-13 14:17 编辑

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第三方解raw的方法肯定和官方不一样,出现黑圈,紫色什么的都很正常。最终成像视角符合要求即可,照片效果才能说明一切
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fasciae 发表于 2014-10-13 10:20
原来RX100也是同样把戏啊。看来24和28都是鱼眼变广角而已。其实还不如直接给鱼眼好了。我挺喜欢超广时候有点鱼眼的效果

另外,原来是进来看G7X的洋相的,结果R100也是这个鸟样。黑角虽然确实看起来更差,但其实都是不可用。

结论就是现在1寸DC画质是不靠谱的


完全同意你的观点,看了这个测评以后只有一个感觉,就是这两台相机的广角端都实在是烂的可以。无非是rx100m3烂得稍好一些罢了,其实这种小dc就别看100%画质了,真是闲的慌啊,有个广角能拍到东西就好了。
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原来RX100也是同样把戏啊。看来24和28都是鱼眼变广角而已。其实还不如直接给鱼眼好了。我挺喜欢超广时候有点鱼眼的效果

另外,原来是进来看G7X的洋相的,结果R100也是这个鸟样。黑角虽然确实看起来更差,但其实都是不可用。

结论就是现在1寸DC画质是不靠谱的
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山野的秋 发表于 2014-10-13 01:00
谈光学一来跑题了,二来看你说的这些就知道还没上道,没精力做科普了,就不多说了。

还是前面说的,还是少说为妙,不然不停的...
别装逼,你不是要聊光学吗?陪你聊光学你又要摆姿态了?你除了说自己光学水平高,谈了几个镜片配置,说过一个字的光学内容吗?装逼不叫论证,既然懒得科普,还回复啥。
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melfes 发表于 2014-10-12 22:37
dpr那个图不就是依据么?最外面的确是5条线,可惜四个角都是黑的,真正可用的只有中间一块

G7X 24mm

RX10...
这只是个人发的帖子,不是dp官方的测试,而且如果校正了畸变,顶多损失上下各两根线以外。但这也就是猜测,而且还是用不支持解RAW的软件解出来的2080万像素的图,并非官方的约2020万,这就是一个帖子,跟你我发一个权威性没多大差别。
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老汉很忙 发表于 2014-10-11 14:57
那咱们就谈谈光学吧。首先我想问你非球面镜是用来干什么的?RX100M3的9片非球面我认为主要是为了矫正畸变用的,非球面矫正畸变的副作用是将带来色散和紫边,因此有用了高级非球面减少色散,RX100M3的设计诉求是提供更端正的像场,大法是因为变焦比小,所以塞这么多进去还能保持体积。G7X的设计思路是更好的使用范围,变焦比更大光学畸变肯定是要更大的,完全用非球面校正肯定体积要大很多,因此用机内软件校正才能比较经济地解决这个问题,确实会带来边缘的画质损失。但是非球面用得少,色散的程度也会相应降低。那么我们就要问了,佳能只用了2片非球面没有提供萤石镜片来减少色散就是不厚道,那么用了9片非球面的SONY不用个两三片萤石还好意思拿出来卖吗?即便你说的大法的2片高级非球面色散为零(事实上这是不可能的),但佳能2片非球面和大法7片非球面相比的色散水平相比肯定要更低。综合起来佳能在画质上不会落多少下风,但是有了100mm的长焦,价钱便宜1000块,我觉得诚意是够的。请基于你这么长时间来对镜头光学设计的了解和认知给予批评指正。
嗯,我发现歪楼了,回到这个问题,我想已经有人质疑为什么佳能其他型号裁了会告知,G7X可能裁了却没有告知的问题。我不好说这个是不是佳能在下一盘很大 ...


谈光学一来跑题了,二来看你说的这些就知道还没上道,没精力做科普了,就不多说了。

还是前面说的,还是少说为妙,不然不停的漏气,要知道抬轿子,吹喇叭也还是要有点本事的。
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上一张我自己拍的,自己的黑卡三和G7X边缘对比,右边有紫边的是G7X的边缘,对比左边的黑卡三成像确实有拉伸,难道是楼主说的机内矫正拉伸了图像范围,如果看JPG直出,我在我的帖子还提到说G7X比黑卡三貌似还广一点点,原来是机内拉伸的缘故,那就明白了,我是有图有真相,大家可以看我的G7X开箱帖。里边有图片对比的 https://forum.xitek.com/thread-1358039-1-1-2.html
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