主题:【G7X镜头广角端成像圈竟然都没有覆盖传感器!(已证实)】 佳能这是玩哪出?
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melfes 发表于 2014-10-12 22:37
dpr那个图不就是依据么?最外面的确是5条线,可惜四个角都是黑的,真正可用的只有中间一块.....

实际截幅把周围的四个黑角去掉以后,G7X在RX100M3这个第二条线位置的最上端还是有轻微的黑角,更别提像素还被浪费了一大块

实际矫正以后无论是G7X或RX100真正可用的都只有红线内的部分。红线外的像素被浪费了。然后红线内的被拉伸到红线外填补。RX100有效像素高于G7X。
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melfes 发表于 2014-10-12 17:21
正常拍摄的结果就是画质偏软...

无忌有几个G7X帖子,看了好多图都没有画质偏软的感觉。机主也没说画质软啊。
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老汉很忙 发表于 2014-10-12 22:20
你知道划没划?依据,亲。


dpr那个图不就是依据么?最外面的确是5条线,可惜四个角都是黑的,真正可用的只有中间一块

G7X 24mm

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

RX100M3 24mm

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

实际截幅把周围的四个黑角去掉以后,G7X在RX100M3这个第二条线位置的最上端还是有轻微的黑角,更别提像素还被浪费了一大块 本帖最后由 melfes 于 2014-10-12 22:43 编辑

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melfes 发表于 2014-10-12 17:20
亲,覆盖不完整的区域不能被划入广角范围内,ok?...
你知道划没划?依据,亲。
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qipe 发表于 2014-10-9 18:14
相同的镜头体积下,观音做到了24-100,比RX100的24-70扩大了70-100/2.8的焦距,换来24端的微瑕疵,已经很不容易了。只有第三方软件解RAW才能显示,正常拍摄完全看不出。
我手头有a6000,G1X,4/3,RX100相机,APS以下小感光器的截幅拉大对画质的影响根本就看不出来。


正常拍摄的结果就是画质偏软...
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老汉很忙 发表于 2014-10-9 17:45
亲,麻烦移步台湾那个评测,专门有这段话说G7X广角更广的,还有http://www_dpreview_com/forums/post/54496020这个页面里,G7X的24mm广角达到大框外第五根线,RX100M3的24mm只达到第二根,麻烦您仔细看看再来说吧。


亲,覆盖不完整的区域不能被划入广角范围内,ok?
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感动常在。。。
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胖头鱼和乖乖兔 发表于 2014-10-11 22:00
但是FE35 28在索尼坛里的评价很高啊

恩,专业黑子圈里值2500
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playsugo 发表于 2014-10-11 19:58
这就是定位的问题... 包括powershot一贯的傻瓜式菜单、奇慢的处理器等 都说明g7x也真的只是消费级了,和rx100m3这种能用的全用上完全不是一个公司定位的产品。

至于镜头g7x是传统佳能小数码风格,不能说不好 但也就是典型日头。rx100m3那枚镜头除了色饱和弱,基本保留了zm镜的特点,区别一般的日产头,光线越弱色彩反而更迷人(当然也有非常烂的za,比如FE3528)。讲真这枚镜头就值2500+


但是FE35 28在索尼坛里的评价很高啊
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playsugo 发表于 2014-10-11 19:58
这就是定位的问题... 包括powershot一贯的傻瓜式菜单、奇慢的处理器等 都说明g7x也真的只是消费级了,和rx100m3这种能用的全用上完全不是一个公司定位的产品。

至于镜头g7x是传统佳能小数码风格,不能说不好 但也就是典型日头。rx100m3那枚镜头除了色饱和弱,基本保留了zm镜的特点,区别一般的日产头,光线越弱色彩反而更迷人(当然也有非常烂的za,比如FE3528)。讲真这枚镜头就值2500+


意思是说,佳能在dc领域,刻意对色彩方案有所限制?

与微单/单反系列的色彩方案,有所区别?
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ygqiang 发表于 2014-10-11 08:18
g7x机身上的贴纸,变焦倍数写8.4x,连数码变焦都算在里面???

这也是卖点啊。个人感觉,有点恶心人/误导消费者。

这就是定位的问题... 包括powershot一贯的傻瓜式菜单、奇慢的处理器等 都说明g7x也真的只是消费级了,和rx100m3这种能用的全用上完全不是一个公司定位的产品。

至于镜头g7x是传统佳能小数码风格,不能说不好 但也就是典型日头。rx100m3那枚镜头除了色饱和弱,基本保留了zm镜的特点,区别一般的日产头,光线越弱色彩反而更迷人(当然也有非常烂的za,比如FE3528)。讲真这枚镜头就值2500+
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来看看怎么回事
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hystan 发表于 2014-10-11 13:19
有没有看得出来畸变的图?这张看起来畸变不严重啊


这张畸变够明显了啊。。。  注意建筑竖线条
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以前不明白,现在明白了,我的佳能S95,从RAW格式中的照片看,图比JPG格式大了一部份,但解出码来与拍的JPG格式一样.
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山野的秋 发表于 2014-10-11 14:57
你问人还这种语气?你老师教你的?我脑子清醒的很,你能像现在这样写清楚点吗?

这个问题你应该去观音?我只能说为了竞争而不择手段,满意了吗?


我问你了么?我什么时候问你了?莫名其妙,你也不看看我当时引用的是谁的话,我在跟谁在讨论。
我说的不清楚了么?我怎么觉得自己说得很清楚,哦,我明白了,我当时是说了很多话,对一个喷子来说,他是没有时间看完我写的那么多东西的,也是没有时间理解的。他只需要看到自己的喷点就会如获至宝的开喷的。
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snack1 发表于 2014-10-11 13:56
你脑子能清醒点么? 我是说,为什么同样是牙膏厂的产品,为什么g1x2裁了,佳能就认了,这个g7x就要插值作假。我是对这个有疑问,明白...


你问人还这种语气?你老师教你的?我脑子清醒的很,你能像现在这样写清楚点吗?

这个问题你应该去观音?我只能说为了竞争而不择手段,满意了吗?
本帖由安卓客户端编辑于:2014-10-11 15:26:07
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山野的秋 发表于 2014-10-11 01:12
无论我是不是A用户,都没感觉对RX100III有什么威胁,因为我开始就不信观音有什么黑科技能突破物理极限,搞出个相同体积相同光圈下更大的变焦范围,除非在画质方面做妥协,这是基于我这么长时间来对镜头光学设计的了解和认知,(你可以在翻我对G7X最早的发言),现在果不其然被我言重。当然,有竞争,降降价对每个用户都是好事。你对LZ的质疑,从你的发言来看,只能说你对光学镜头方面的认识有限,还有就是你的信仰了。

要知道,RX100III的镜头用了9片非球,其中两片AA高级非球才搞出这么个24-70,你不想想靠两片非球,两片ED,其中一片稍微高级点就能做出同光圈的24-100?还要达到同样的光学素质,不是异想天开吗?你让观音把成像圈做到正常试试看,镜头体积、边缘分辨率、色散、畸变等一系列问题立马就呈现,看看需要多少特殊镜片来修正?价格还能这么便宜吗?不过观音原来在DC上倒是的确用过红圈镜头,其中还有一片萤石,那就是8、9年前的PRO one,价格可不低哦。现在这样的参数和价格,说难听点,观音只能靠作弊来实现了。

你的信仰可能源于对观音的色彩的喜欢,说实话,俺从来没喜欢过那种偏品的人像色彩,它更适合白种人,用在黄种人身上太假,A的RAW用ACR解也会有同样的趋向,我都 ...
那咱们就谈谈光学吧。首先我想问你非球面镜是用来干什么的?RX100M3的9片非球面我认为主要是为了矫正畸变用的,非球面矫正畸变的副作用是将带来色散和紫边,因此有用了高级非球面减少色散,RX100M3的设计诉求是提供更端正的像场,大法是因为变焦比小,所以塞这么多进去还能保持体积。G7X的设计思路是更好的使用范围,变焦比更大光学畸变肯定是要更大的,完全用非球面校正肯定体积要大很多,因此用机内软件校正才能比较经济地解决这个问题,确实会带来边缘的画质损失。但是非球面用得少,色散的程度也会相应降低。那么我们就要问了,佳能只用了2片非球面没有提供萤石镜片来减少色散就是不厚道,那么用了9片非球面的SONY不用个两三片萤石还好意思拿出来卖吗?即便你说的大法的2片高级非球面色散为零(事实上这是不可能的),但佳能2片非球面和大法7片非球面相比的色散水平相比肯定要更低。综合起来佳能在画质上不会落多少下风,但是有了100mm的长焦,价钱便宜1000块,我觉得诚意是够的。请基于你这么长时间来对镜头光学设计的了解和认知给予批评指正。
嗯,我发现歪楼了,回到这个问题,我想已经有人质疑为什么佳能其他型号裁了会告知,G7X可能裁了却没有告知的问题。我不好说这个是不是佳能在下一盘很大的棋。但是如果是我来发布产品,如果裁到更小的画幅比如1/1.1,我可能会更愿意用1/1.1来宣传,因为可以去掉用大法CMOS的印象,更好地错位竞争,让别人感觉我用1/1.1也做得和大法1寸差不多,彰显自己的水平。
最后,咱们现在讨论的是不是成像圈无法覆盖1寸底的问题,大家都是猜测,包括本楼引用的所谓DP的评测,也不过是个人玩家发布的一个帖子。经大法的粉丝们一包装,就变成了DP官方评测,铁证如山,毋庸置疑。我等稍微提出点不同意见,就要扣上佳粉、你不懂光学、索黑的帽子。你的所有论据,都是建立在已经认定佳能是个处心积虑作弊的厂商基础上的,而我等的质疑,就是帮凶的行为。实在冤枉。
还有就是色彩问题,后期的确是能改善SONY的肤色问题,数码时代也确实为色彩问题的解决提供了很多便利,但是作为一个不吃摄影这碗饭的人,每次出游归来几百上千幅的照片,良好的直出色彩可以减少很多工作量,这个难道不算便利?以你对镜头光学设计的了解和认知,还有丰富的后期经验,可能几百上千幅的照片不算什么,但是我等小白还是觉得挺累的。像你这样不挑的人多还是像我这样怕累怕麻烦的人多呢? 本帖最后由 老汉很忙 于 2014-10-11 15:12 编辑

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山野的秋 发表于 2014-10-11 12:56
上面说的不就包括G1X2吗?没看懂?裁了多少就说多少是可以的。这个不一样,裁了后用插值的方法来虚标,当然是作假,懂了吗?


你脑子能清醒点么? 我是说,为什么同样是牙膏厂的产品,为什么g1x2裁了,佳能就认了,这个g7x就要插值作假。我是对这个有疑问,明白了么?
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huangcan176 发表于 2014-10-10 17:53
松下LX100  的RAW有了   没有成像圈没覆盖传感器的问题。。。。


有没有看得出来畸变的图?这张看起来畸变不严重啊
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snack1 发表于 2014-10-11 07:28
g1x2也是牙膏厂出的,,为什么那个裁了就说,这个不?


上面说的不就包括G1X2吗?没看懂?裁了多少就说多少是可以的。这个不一样,裁了后用插值的方法来虚标,当然是作假,懂了吗?
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白日梦先生 发表于 2014-10-10 17:55
翻了一下贴子,佳能竟做出这种事,鄙视。这里很多人为厂家说话实在是令人费解,什么机内矫正之流的说法。这是机内矫正吗?这机器最大的卖点是什么,1寸底!买回来佳能告诉你虽然装了一寸底进去,但是我没用那么大,这不欺骗么。那干嘛不标1/1.7寸,这样标了还有人把它跟RX100比吗?底小了一截比个屁呀。有人说成像圈稍小一点影响不大,看楼主贴的这个图这个可小的不是一点儿,建议谁算一下面积,到底少了多少。

不会算
感觉在 1/1.1-1/1.3之间
其实还是比原来的DC大了啊,看看原来DC的价格,不贵!
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虎躯三震 发表于 2014-10-10 17:18
g7x机身上的贴纸,变焦倍数写8.4x,连数码变焦都算在里面,这么不要脸的相机厂独此一家


g7x机身上的贴纸,变焦倍数写8.4x,连数码变焦都算在里面???

这也是卖点啊。个人感觉,有点恶心人/误导消费者。
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snack1 发表于 2014-10-11 00:41
其实,现在g7x是否插值还没定论,lx100裁到1200万都没插值,g1x2像素损失了也没插值,为什么偏偏就这个像素最高的,最不怕裁的g7x插值了?这道理无论如何也讲不通。我能想到的理由只有两个,往好的说就是根本没裁,阴暗点想就是这是一个障眼法,就是这个不但裁了,还裁了很多,插值就是让你没有那么容易算出来他裁了多少,不然随便来个小学水平的都能算出他裁掉多少,这会严重影响销量的。
从这个镜头表现来说,我觉得他是裁了。这头广角端很烂,那是因为裁了之后,实际成像面积还是接近成像圈的,而这头的边角纠正很弱,所以成像很烂,但到了长焦端,裁之后光线入射角度大的优势就充分表现出来了,不然无法解释为什么g7x长焦端的分辨率比rx100好那么多。塞斯的镜头没有那么差吧。
现在有意思的就是佳能通过裁剪的方法获得了更好的焦段,更便宜的造价和更好的长焦端成像。画质当方面,正如你所说,1.5x和1.6x也看不出来,但问题是,1.7x跟1.6x也看不出来啊,今天牙膏厂剪了个24_100出来,那明天鞋厂再剪个24-120出来,那到底剪到哪里才是个头,是不是要剪回1/1.7去?:)

松下lx100截是很清楚的
1600万像素 4/3 传感器,需要说的是传感器并非利用所有面积,
在图片 4:3,3:2规格下实际是 1270万像素,16:9 是 1130万像素
1:1是950万像素


一寸对角线是15.88,是2.7x
Super 16格式对角线是14.5,是2.96-3.0x
我猜观音G7X是2.8-2.9x的DC

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山野的秋 发表于 2014-10-11 01:18
那两个机子裁多少就说是多少,当然不需要插值,G7X裁剪后达不到2000W又要说是2000W那当然需要插值,不然那来的2000W?就这么简单,有什么讲不通的?是你自己整不明白。


g1x2也是牙膏厂出的,,为什么那个裁了就说,这个不?
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snack1 发表于 2014-10-11 00:41
其实,现在g7x是否插值还没定论,lx100裁到1200万都没插值,g1x2像素损失了也没插值,为什么偏偏就这个像素最高的,最不怕裁的g7x插值了?这道理无论如何也讲不通。我能想到的理由只有两个,往好的说就是根本没裁,阴暗点想就是这是一个障眼法,就是这个不但裁了,还裁了很多,插值就是让你没有那么容易算出来他裁了多少,不然随便来个小学水平的都能算出他裁掉多少,这会严重影响销量的。
从这个镜头表现来说,我觉得他是裁了。这头广角端很烂,那是因为裁了之后,实际成像面积还是接近成像圈的,而这头的边角纠正很弱,所以成像很烂,但到了长焦端,裁之后光线入射角度大的优势就充分表现出来了,不然无法解释为什么g7x长焦端的分辨率比rx100好那么多。塞斯的镜头没有那么差吧。
现在有意思的就是佳能通过裁剪的方法获得了更好的焦段,更便宜的造价和更好的长焦端成像。画质当方面,正如你所说,1.5x和1.6x也看不出来,但问题是,1.7x跟1.6x也看不出来啊,今天牙膏厂剪了个24_100出来,那明天鞋厂再剪个24-120出来,那到底剪到哪里才是个头,是不是要剪回1/1.7去?:)


那两个机子裁多少就说是多少,当然不需要插值,G7X裁剪后达不到2000W又要说是2000W那当然需要插值,不然那来的2000W?就这么简单,有什么讲不通的?是你自己整不明白。
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老汉很忙 发表于 2014-10-10 23:45
A器材是什么器材?我不知道。其实我也没有买G7X,因为我已经有相同焦段的机器。更不卖这机器。我觉得佳能肯使用更好的感光原件来做相机对消费者是福音,也能为消费者提供一个肤色讨喜的便携大底DC。解决很多人的选择困难症问题,如果机器真的实现佳能的色彩方案与Sony电气性能最高传感器相结合,实在是鱼与熊掌兼得的方案。因此我很关注这台机器。但我也感觉这机器对于大法粉丝来说是个巨大的威胁,必将招致口诛笔伐。
我也不是一味的反对Sony,很多索尼机器的帖子我也去赞美过,并且,我推荐并帮身边的人从RX100一代到三代前后淘宝买过6台。看说明书,教他们使用,片子看过很多,Sony的优缺点我是很熟悉的。但是我从来不会专题发帖去放大它的缺点。这一楼所提出的观点,论证过程是相当浅薄的,我在中间质疑几个论据,是希望得到更有说服力的论证,是希望整个论证更可靠,不要冤枉也不要放过。怎么就变成你们质疑我人格的依据了呢?引用页的回复我看过,很多人都做了有建设性的讨论和计算,有的还画了图,但老外大多都表达了这只是猜测,而到了这个帖子,就变成“已证实”。这就让人感到质疑。我也不是单纯就否定,而是提出我质疑的依据和,按照谁提出观点谁论证的规矩,你们不去反省自己的论证过程,退 ...


无论我是不是A用户,都没感觉对RX100III有什么威胁,因为我开始就不信观音有什么黑科技能突破物理极限,搞出个相同体积相同光圈下更大的变焦范围,除非在画质方面做妥协,这是基于我这么长时间来对镜头光学设计的了解和认知,(你可以在翻我对G7X最早的发言),现在果不其然被我言重。当然,有竞争,降降价对每个用户都是好事。你对LZ的质疑,从你的发言来看,只能说你对光学镜头方面的认识有限,还有就是你的信仰了。

要知道,RX100III的镜头用了9片非球,其中两片AA高级非球才搞出这么个24-70,你不想想靠两片非球,两片ED,其中一片稍微高级点就能做出同光圈的24-100?还要达到同样的光学素质,不是异想天开吗?你让观音把成像圈做到正常试试看,镜头体积、边缘分辨率、色散、畸变等一系列问题立马就呈现,看看需要多少特殊镜片来修正?价格还能这么便宜吗?不过观音原来在DC上倒是的确用过红圈镜头,其中还有一片萤石,那就是8、9年前的PRO one,价格可不低哦。现在这样的参数和价格,说难听点,观音只能靠作弊来实现了。

你的信仰可能源于对观音的色彩的喜欢,说实话,俺从来没喜欢过那种偏品的人像色彩,它更适合白种人,用在黄种人身上太假,A的RAW用ACR解也会有同样的趋向,我都会修正过来。所以这只是个人喜好问题,不存在好坏之分,更不应为此有门户偏见,对于不会后期的小白和一些习惯观音色彩的用户对观音的人像色彩看的很重,而对于老鸟就不是个问题,如果说在意色彩,那是对色彩饱和度、色彩过渡、色彩纯净度、色彩平衡在意,而不会对色彩的倾向在意。

索尼现在的机子直出,想要调整自己的色彩也很容易,除非用全自动的用户对此才当个事。

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笨笨小兔子 发表于 2014-10-10 17:42
你的问题提得好

我来分析:
公有理婆说婆有理,我的观点:就是看镜头(任何一个焦段)相场是否全部利用了cmos面积,所以,G7X是0.99寸底的高端dc,不是1寸底的dc---就算是1寸底的高端dc吧

当然,用佳能G7X与索尼大法的rx100系列pk不会有明显的画质差距,就犹如尼康的1.5x与佳能的1.6x就没有什么明显差异(假如采用同一块传感器,同样技术,同样的象 ...


其实,现在g7x是否插值还没定论,lx100裁到1200万都没插值,g1x2像素损失了也没插值,为什么偏偏就这个像素最高的,最不怕裁的g7x插值了?这道理无论如何也讲不通。我能想到的理由只有两个,往好的说就是根本没裁,阴暗点想就是这是一个障眼法,就是这个不但裁了,还裁了很多,插值就是让你没有那么容易算出来他裁了多少,不然随便来个小学水平的都能算出他裁掉多少,这会严重影响销量的。
从这个镜头表现来说,我觉得他是裁了。这头广角端很烂,那是因为裁了之后,实际成像面积还是接近成像圈的,而这头的边角纠正很弱,所以成像很烂,但到了长焦端,裁之后光线入射角度大的优势就充分表现出来了,不然无法解释为什么g7x长焦端的分辨率比rx100好那么多。塞斯的镜头没有那么差吧。
现在有意思的就是佳能通过裁剪的方法获得了更好的焦段,更便宜的造价和更好的长焦端成像。画质当方面,正如你所说,1.5x和1.6x也看不出来,但问题是,1.7x跟1.6x也看不出来啊,今天牙膏厂剪了个24_100出来,那明天鞋厂再剪个24-120出来,那到底剪到哪里才是个头,是不是要剪回1/1.7去?:) 本帖最后由 snack1 于 2014-10-11 01:00 编辑

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山野的秋 发表于 2014-10-10 23:24
这话说的感觉是在说你自己呀,看你从头到尾的发言不正是自己说的那种调调,事实面前还在不遗余力的为你信仰的观音辩护,甚至不惜靠猜...
A器材是什么器材?我不知道。其实我也没有买G7X,因为我已经有相同焦段的机器。更不卖这机器。我觉得佳能肯使用更好的感光原件来做相机对消费者是福音,也能为消费者提供一个肤色讨喜的便携大底DC。解决很多人的选择困难症问题,如果机器真的实现佳能的色彩方案与Sony电气性能最高传感器相结合,实在是鱼与熊掌兼得的方案。因此我很关注这台机器。但我也感觉这机器对于大法粉丝来说是个巨大的威胁,必将招致口诛笔伐。
我也不是一味的反对Sony,很多索尼机器的帖子我也去赞美过,并且,我推荐并帮身边的人从RX100一代到三代前后淘宝买过6台。看说明书,教他们使用,片子看过很多,Sony的优缺点我是很熟悉的。但是我从来不会专题发帖去放大它的缺点。这一楼所提出的观点,论证过程是相当浅薄的,我在中间质疑几个论据,是希望得到更有说服力的论证,是希望整个论证更可靠,不要冤枉也不要放过。怎么就变成你们质疑我人格的依据了呢?引用页的回复我看过,很多人都做了有建设性的讨论和计算,有的还画了图,但老外大多都表达了这只是猜测,而到了这个帖子,就变成“已证实”。这就让人感到质疑。我也不是单纯就否定,而是提出我质疑的依据和,按照谁提出观点谁论证的规矩,你们不去反省自己的论证过程,退而求其次攻击质疑者搞一言堂,这能证明你们的猜测是正确的吗?
本帖由安卓客户端编辑于:2014-10-10 23:57:13
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老汉很忙 发表于 2014-10-10 22:23
我犯不着,我只是不喜欢大法粉丝那种调调,自己有毛病的时候极力掩饰,对手有毛病的时候极力放大。在肤色上,我已经看过大法玩家大量的指鹿为马的表演,所以我不愿意轻信。因而我质疑索粉提出的观点,我已经发邮件向佳能求证了,看看会不会有结果。


这话说的感觉是在说你自己呀,看你从头到尾的发言不正是自己说的那种调调,事实面前还在不遗余力的为你信仰的观音辩护,甚至不惜靠猜测作为依据来为其辩护,说不通后又用使用工具不公为由为其辩护,另外,也没少看到你毫无根据对A器材的攻击呀,说别人的时候自己没感觉到自己和被说的那些人一样?记住,己所不欲勿施于人!希望你的求正会有结果。

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回复主题: 【G7X镜头广角端成像圈竟然都没有覆盖传感器!(已证实)】 佳能这是玩哪出?
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