主题：讨论一下，相机的高位色深16bit RAW对用户的实际意义在哪？
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243 帖
ymaster 发表于 2019-9-27 01:15
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艺卓cg24只有24英寸，也不是4K屏，虽然是专业显示器，但是跟人家说的意思是两码事，你这显示器只说明色彩准，而分辨率并不高
确实不是4k屏没错。可是色深和分辨率有什么关系呢？
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242 帖
constantinfox 发表于 2019-9-25 23:47
那我是不是也应该跟你一样，啥都不说，直接就说你的阐述也是自以为是，叫人无语。
可以吗？你是不是喜欢这样干巴巴的抬杠呢。
观点本来就是可以讨论的，如果你的观点人家一开口都说＂无语＂，你还讨论啥？你不是连发表观点的权利都没有了么。
终于知道什么叫不可理喻了。
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241 帖
深圳苏欢 发表于 2019-9-27 06:18
我有一些经验：
photoshop的话，显卡正常地输出gamma2.2/SRGB给 HDR电视，HDR电视强行开启HLG、PQ/BT2020来编辑，生成8bit jpg。
然后用U盘装jpg用电视强行开启HLG、PQ/BT2020播放，能和编辑的效果一样。
而达芬奇搭配上屏卡使用HDR流程截取的静帧，也是异曲同工的。
理论上8bit被拉成10bit、gamma2.2被拉成HLG/PQ灰阶过渡会变差，但是我粗看没有辨认出来。
索尼的8bit log还一堆人用呢。。
这种方式一个是你说的灰阶过渡的问题，另外就是通用性不强吧。换一台电视可能又不行了。如果不考虑交流，还是直接RAW的踏实。
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240 帖
等待 发表于 2019-9-23 09:31
最近在研究照片HDR，是真HDR不是以前那种伪HDR。
真HDR的要求归根到底就是两条：1、更大的动态范围，至少需要10bit色深；2、更广的色域，比如BT.2020。
那对应的显示器当然要升级，配套的文件格式也要跟着升级。显示器升级这里先按下不谈。
文件格式，前期拍摄可以用RAW。用于中间处理的，PS的PSD打开32位色深模式就能支持，另外还有几种格式也支持。不过这些格式都有一个共同的特点，或者说问题，就是体积比较大，适合本地使用，不适合网络传播。
JPEG的标准，在当初制定的时候也是足够先进的了，但架不住这么多年过去，需要更新。JPEG专家组也没闲着，搞了几个新东西出来，比如JPEG2000，可惜没普及。
现在最新的格式是JPEG XT。源码什么的已经开放了。但我功课了一下，PS目前还不支持。不知道什么时候能支持。
我有一些经验：
photoshop的话，显卡正常地输出gamma2.2/SRGB给 HDR电视，HDR电视强行开启HLG、PQ/BT2020来编辑，生成8bit jpg。
然后用U盘装jpg用电视强行开启HLG、PQ/BT2020播放，能和编辑的效果一样。
而达芬奇搭配上屏卡使用HDR流程截取的静帧，也是异曲同工的。
理论上8bit被拉成10bit、gamma2.2被拉成HLG/PQ灰阶过渡会变差，但是我粗看没有辨认出来。
索尼的8bit log还一堆人用呢。。
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239 帖
线缝的男人 发表于 2019-9-26 11:22
艺卓cg24算专业屏吗？？ 如果不算。那我没用过专业屏。不知道你用的专业屏有多专业。
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艺卓cg24只有24英寸，也不是4K屏，虽然是专业显示器，但是跟人家说的意思是两码事，你这显示器只说明色彩准，而分辨率并不高
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238 帖
mqwxp 发表于 2019-9-23 23:42
简单的事实是市场上只有2个型号中画幅相机是原生16bit 65536种色深，一台飞思1.5亿像素，一台富士1亿像素
其它要么是抖动出来16位，要么是2个8位通道合并出来的
===========
宾得那个老掉牙的645D也是好吧，更不要说哈苏的了 本帖最后由 ymaster 于 2019-9-27 01:16 编辑
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237 帖
rivershaw 发表于 2019-09-26 19:10
下次挖了坑悄悄告诉我，我喜欢远远的看热闹😀😀😀
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
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236 帖
雪随风 发表于 2019-9-26 18:32
怎么就觉得你这个ID很熟悉，看到“挖坑”才想起来
上次JPG白平衡“一键还原”的帖子太逗了
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235 帖
rivershaw 发表于 2019-9-26 12:37
用灰度模式是为了给你挖坑，你还不明白？
全聚德的老师傅信誓旦旦地说，烤鸭好吃，养鸭子是关键！
我的确是明白不了你说的那些摄影理念，实际上你说的都是你自己根本没有理解的东西，比如色彩构成、比如摄影构图。
亚当、夏娃是吃了蛇果才明白了羞耻。你有没有想过读书、受教育的目的是什么？道可道非常道，朝闻道，夕死可矣！
哪句话是坑，考考你能不能明白，
怎么就觉得你这个ID很熟悉，看到“挖坑”才想起来
上次JPG白平衡“一键还原”的帖子太逗了
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fredfei 发表于 2019-9-24 13:14
这个分辨率的问题和图像质量成正比，我有点不认同，我最近迷上看HBO的电视剧，与其说电视剧不如说是时长长点的电影更合适，它1080P的画面的阳光感通透感比真4K的电影做得更好，08年的1080P片子也比19年拍出来的4K画面更有美感，4K的画面只是是看上去稍真实点，立体一点。我每次看到HBO片子的画面都很敬佩摄影师的出色拍摄和制作水平，挺想了解它的制作，都是好莱坞出来产品，但画面差别还是挺大的。我4K机150寸。
您说的应该是国内下载的文件1080p
实际上引用报道：
权游如何为HBO“敛财”？
据※※※息显示，《权游》也是有史以来投入最大的电视剧。据CNBC报道，《权游》第一季每集制作经费就高达600万美元，到第五季攀升至800万美元，第六季时每集制作成本高达1000万美元，10集意味着耗资1亿美元。而到了第8季，虽然剧集仅6集，但单集成本达到1500万美元（约合人民币1亿元），第8季总制作成本超过1亿美元。
可见用的拍摄设备的规格也不低，即便文件输出成1080p，画面信息量也不差。
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233 帖
坐看闲云 发表于 2019-9-26 14:29
养鸭是关键，问题是人家老师傅技艺已经炉火纯青，就缺好鸭子了，否则那个养鸭师傅可做大厨师傅了。
艺术是什么，潘天寿老先生说，艺术关键是人生境界。
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232 帖
rivershaw 发表于 2019-9-26 12:37
用灰度模式是为了给你挖坑，你还不明白？
全聚德的老师傅信誓旦旦地说，烤鸭好吃，养鸭子是关键！
我的确是明白不了你说的那些摄影理念，实际上你说的都是你自己根本没有理解的东西，比如色彩构成、比如摄影构图。
亚当、夏娃是吃了蛇果才明白了羞耻。你有没有想过读书、受教育的目的是什么？道可道非常道，朝闻道，夕死可矣！
哪句话是坑，考考你能不能明白，
养鸭是关键，问题是人家老师傅技艺已经炉火纯青，就缺好鸭子了，否则那个养鸭师傅可做大厨师傅了。
艺术是什么，潘天寿老先生说，艺术关键是人生境界。
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231 帖
constantinfox 发表于 2019-9-26 10:44
这里一并满足你吧。
处理影调是一件很主观的事，操作方法不难，所以也看不出什么功底。影调（包括色彩构成）在于主观设计，基于对影像的理解，而不是死板地“还原真实”。在这一点上，你我的看法可能不同。
左边是按照你的“灰度”转换，看看跟右边的区别吧。
当然，这也只是个示意图。
关于“色彩构成”，从摄影的角度出发是指对画面整体构成，即各元素之间不同颜色的相互关联和作用以及对人产生的影响。重点在关联和相互作用。这些跟“光谱响应、光与色的关系”等等不搭界。因为懂得这些光与色的术语并不见得懂构成。
你理解的“构成”大概仅仅是以还原颜色的“真实度”为目的以及颜色的“自然组成”吧。
这就是区别。
左边这张片子，优点是灰阶过度柔和，视觉舒服；不足是车子与背景尤其是左侧墙面的反差略小，空间感表达不够。右边这张片子，车子与背景的反差够了，空间感表达明晰；不足是整个画面反差过渡有点大，致使画面发干发硬。两张片子互补一下，应该会更好。至于原片的色彩，红色太艳，背景是漂亮的高级灰，红色已经脱离背景跳出来了，导致画面不和谐。个人意见
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229 帖
constantinfox 发表于 2019-9-26 13:00
哈哈哈，相信大家会明白，动不动就挖坑的人究竟是什么人，君子乎？伪君子乎？
你明白不了那些摄影理念，说明还未入道，也就谈不上什么“道可道非常道”。抱着刻板教条的“道”，那不是道。
教育也有诸子百家各行各业，听说过隔行如隔山么。一条道走到黑可以包揽一切？简直是笑话。
书生不认识欧阳修，当然不知“修”了。
欧阳修是谁，我住王安石家隔壁，不认识欧阳修，
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228 帖
constantinfox 发表于 2019-9-26 11:46
你能提出这样的问题我一点都不奇怪，因为你还是不明白摄影的理念。
摄影的“色彩构成与影调构成”跟纯色彩理论是不一样的。
打个比方：用肉做菜的时候你还要考虑喂猪的人怎么喂猪才能做的更好吃吗.你当然也可以这样问：难道猪肉不是喂养出来的？
可是做肉菜跟养猪是一回事么，养猪的人是厨师么？
用灰度模式是为了给你挖坑，你还不明白？
全聚德的老师傅信誓旦旦地说，烤鸭好吃，养鸭子是关键！
我的确是明白不了你说的那些摄影理念，实际上你说的都是你自己根本没有理解的东西，比如色彩构成、比如摄影构图。
亚当、夏娃是吃了蛇果才明白了羞耻。你有没有想过读书、受教育的目的是什么？道可道非常道，朝闻道，夕死可矣！
哪句话是坑，考考你能不能明白，
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constantinfox 发表于 2019-9-26 11:23
呵呵，我说了这只是个示意图，你想证明啥呢。顾及原始照片的色彩构成？谁能代替原作者的思维。你能保证处理别人的照片一定能忠实原作者的想法吗？
不管你把它看成什么车，也只是你自己的看法，这无关紧要。右边的车比左边更突出是事实。
如果你硬要说左边图的车更突出，那就是来抬杠的。
车在阳光下，左侧的墙在阴影中，阳光下的车比阴影中的墙还暗，不就说明是※※吗？
为什么鲜艳、明亮的红车变成了※※，不是光谱响应的问题是什么问题，难道色彩构成不是从光与色来的？
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222 帖
huangyi 发表于 2019-9-24 17:16
你见过专业屏吗？
跟相机像素没有关系？
你拿个5d3的文件与A7R3的文件同时放到5K专业显示器上去试试？不要提后背
你以为所有的相机拍的文件，只要是边长够，就没有不好的是不是，只跟大小有关是不是？我之前写的是：在2K屏上没有什么区别，但是到5K屏上，高像素相机拍的文件优势明显，懂了吗？不懂就自己出去看，买得起的就买一台回来看！
说的就是你这种键盘党
艺卓cg24算专业屏吗？？ 如果不算。那我没用过专业屏。不知道你用的专业屏有多专业。
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constantinfox 发表于 2019-9-26 10:44
这里一并满足你吧。
处理影调是一件很主观的事，操作方法不难，所以也看不出什么功底。影调（包括色彩构成）在于主观设计，基于对影像的理解，而不是死板地“还原真实”。在这一点上，你我的看法可能不同。
左边是按照你的“灰度”转换，看看跟右边的区别吧。
当然，这也只是个示意图。
关于“色彩构成”，从摄影的角度出发是指对画面整体构成，即各元素之间不同颜色的相互关联和作用以及对人产生的影响。重点在关联和相互作用。这些跟“光谱响应、光与色的关系”等等不搭界。因为懂得这些光与色的术语并不见得懂构成。
你理解的“构成”大概仅仅是以还原颜色的“真实度”为目的以及颜色的“自然组成”吧。
这就是区别。
给你一个批判我的机会，
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constantinfox 发表于 2019-9-26 10:44
这里一并满足你吧。
处理影调是一件很主观的事，操作方法不难，所以也看不出什么功底。影调在于主观设计，基于对影像的理解，而不是死板地“还原真实”。在这一点上，你我的看法可能不同。
左边是按照你的“灰度”转换，看看跟右边的区别吧。
当然，这也只是个示意图。
关于“色彩构成”，从摄影的角度出发是指对画面整体构成，即各元素之间不同颜色的相互关联和作用以及对人产生的影响。重点在关联和相互作用。
你理解的“构成”大概仅仅是以还原颜色的“真实度”为目的以及颜色的“自然组成”吧。
这就是区别。
跟我估计的一样，你会处理成这样！而不顾及原始照片的色彩构成，色彩对比、色彩谐调。
主观没有错，但处理别人的照片，忠实原作要表达的意境更重要。
这张照片突出的是红色的餐饮车，与蓝天形成红、蓝色对比，左侧低饱和度的粉红墙砖、屋顶低饱和度的浅蓝色和灰色地面构成调和色。改成黑白后，依然要突出的是餐饮车，其他影调不喧宾夺主就好。
看看你转成黑白的餐饮车，不像是干净、明亮的餐车，更像是拖棺材的※※，
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坐看闲云 发表于 2019-9-26 10:33
色彩转黑白是大有讲究的，这方面我也研究不透，要讲起原理来确实有点复杂。
在PS中用不同方法转的黑白效果就是不同，但千万不能直接转灰度模式。
另外发现用减饱和度的方法，PS中用色相饱和度，与自然饱和度也有很大区别，我不用色相饱和度，容易出现破坏性的，用自然饱和度更柔和。
CR中与也可转，但我喜欢在PS中，因为PS中可以用通道来调整，使不同层阶色彩对应黑白有微妙区别，当然PS中可先各色块大体做一次增减明度。
转黑白方法很要紧，我现在也不能说自己很正确，还在摸索有没更好方法，后期确实无止境。
这里谈16bit是不是需要，真很难说，这一样要实际使用中才知道。原则上肯定是采样率越高越好，但有没有必要就很难说。
中画幅这类相机本身是画质见长的，16bit肯定是有用。但全幅如果以快速见长，估计16bit也发挥不了作用。
真正静下心来，好好发挥相机特长，特别是深入后期的，这时16bit也许会有作用。 ...
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