主题:讨论一下,相机的高位色深16bit RAW对用户的实际意义在哪?
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ttmars 发表于 2019-9-21 23:07
古早残幅随拍帮顶
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残中幅好不了多少的,玩玩是可以的,但是要说4433有那种135全幅对比135截幅的压倒性优势,是不太能的

下面给两张4000万机器拍的,应该只有12bit吧,不做器材之争,只是表达表达观点
本帖最后由 huangyi 于 2019-9-21 23:47 编辑
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huangyi 发表于 2019-9-21 22:45
中幅残幅干不掉多少135的,即便做的再好
1、中幅的工作流跟135不同,例如如果135使用一台imac pro可以了,但是中幅残幅需要的是工作站+专显,所有用普通显示器的中幅残幅用家都是在浪费设备而已,但是后期的设备是极其昂贵的,所以中幅残幅不是投入一台机器那么简单
2、中幅残幅4433,对比全画幅的优势不够的,只有在机器里塞进645,真正的中幅时代才会到来,现在只是中幅的前传
3、镜头,全画幅的镜头容易堆料,如果中幅残幅要到那种堆料水平,应该卖多少钱啊?

当然,无反的到来,会让中幅残幅慢慢壮大起来,但是依然是小众的
但是我认为,如果显示设备的更新速度如此缓慢,那么6000万存在的意义其实是不大的,包括16bit,当然存在,等未来的显示器,等未来的电脑来解码,也是可以的

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camson 发表于 2019-9-21 22:27
但面对经济型中幅C幅竞争,如果画质干不过中幅【肯定的】,价格再没太大优势,那亚力山大。价格就算有点优势,将来未必比经济中幅有吸引力,一是画质不如,二是后者已经价格下探即将构成马上的威胁。

中幅残幅干不掉多少135的,即便做的再好
1、中幅的工作流跟135不同,例如如果135使用一台imac pro可以了,但是中幅残幅需要的是工作站+专显,所有用普通显示器的中幅残幅用家都是在浪费设备而已,但是后期的设备是极其昂贵的,所以中幅残幅不是投入一台机器那么简单
2、中幅残幅4433,对比全画幅的优势不够的,只有在机器里塞进645,真正的中幅时代才会到来,现在只是中幅的前传
3、镜头,全画幅的镜头容易堆料,如果中幅残幅要到那种堆料水平,应该卖多少钱啊?

当然,无反的到来,会让中幅残幅慢慢壮大起来,但是依然是小众的
但是我认为,如果显示设备的更新速度如此缓慢,那么6000万存在的意义其实是不大的,包括16bit,当然存在,等未来的显示器,等未来的电脑来解码,也是可以的

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huangyi 发表于 2019-9-21 22:03
数码停不下来哦
索大开启6000万时代,Nikon跟,那么佳能必须跟
无反现在开始爆发,各家的镖头堆料到公斤,为什么?就是要为了满足未来的高像素
但面对经济型中幅C幅竞争,如果画质干不过中幅【肯定的】,价格再没太大优势,那亚力山大。价格就算有点优势,将来未必比经济中幅有吸引力,一是画质不如,二是后者已经价格下探即将构成马上的威胁。
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camson 发表于 2019-9-21 21:53
135幅面上一味增加像素,可能会到一个节点,可能莫不如增加CMOS面积,在技术难度上,成本上,和画质收益上。
一味增长像素,镜头也有负担,分辨率跟不上,小光圈产生衍射。
是时候在色彩上做点文章了。


数码停不下来哦
索大开启6000万时代,Nikon跟,那么佳能必须跟
无反现在开始爆发,各家的镖头堆料到公斤,为什么?就是要为了满足未来的高像素

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随心所往 发表于 2019-9-21 21:45
我在用飞思数码后背,都是16bit,135也用,目前是r3,对于高像素的16bit的raw文件接触很多。
个人感受简单讲:
1、发展的眼光来看,随着软件进化升级和显示器进化,高像素高位深的图片保存价值会更高。甚至于说,随着时代的发展,5d2级别的老家伙,解码水平也高于10年前,画质也会优于10年前。
     raw的概念就是“原料”,14bit的原料和16bit的原料信息量不同,受制于现有软硬件也许差距不大,但长远来看并非如此。
2、后期调整空间更大,当然目前来说14bit用于一般调整足足地够了,网络交流8bit也足足地够了。
3、大尺寸屏幕下的高像素高位深作品的观片体验与网络交流截然不同,你可以立马感受到巨大的差别,我建议你尝试至少32寸以上的好屏幕体验一下高像素作品。自然就会明白很多相关的意义,至于现实是否需求那是另一回事,只是客观来说你的疑问对象我认为是“存在即合理”。 ...


有一些非常认同,当我有了4000万像素的机子后,才发现27寸5K屏上看,2000万像素的机子明显画质差很多,并不是2000万像素尺寸不够,而是细腻度,同在27寸满屏看,4000万像素的片子好看啊

今天才看了下苹果专业显示器的价格,3.7万哦,还只有10位色深,所以,代价巨大哦,显示器不是电视机,真的没有那么容易降下来哦,所以16BIT的信息只有留到老了才看得到哦
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上坡下坡 发表于 2019-9-21 21:53
这是测量法的基本原理,采集的样本越大,平均数的误差就越小,你觉得需不需要是另外一回事。
对,用数码这种离散的量化来表示客观场景的连续色彩过渡,更接近了真实一步。
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预测,尼康D6应该是妥妥的16位采样。
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sunnytrust 发表于 2019-9-21 21:48
人民日益增长的审美需要,难以被厂家满足了
135幅面上一味增加像素,可能会到一个节点,可能莫不如增加CMOS面积,在技术难度上,成本上,和画质收益上。
一味增长像素,镜头也有负担,分辨率跟不上,小光圈产生衍射。
是时候在色彩上做点文章了。
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这是测量法的基本原理,采集的样本越大,平均数的误差就越小,你觉得需不需要是另外一回事。
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camson 发表于 2019-9-21 21:25
其实早有业界预言,象照相机,甚至显示器等等,在分辨率发展到一定程度时必然会重点转移到色彩。对相机而言,正好在向这个方向发展,下一重点,色彩,即场景真实再现。分辨率就适当前进,但色彩已经被提到了日程,这是信号!不行动的要落后挨打!

人民日益增长的审美需要,难以被厂家满足了
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我在用飞思数码后背,都是16bit,135也用,目前是r3,对于高像素的16bit的raw文件接触很多。
个人感受简单讲:
1、发展的眼光来看,随着软件进化升级和显示器进化,高像素高位深的图片保存价值会更高。甚至于说,随着时代的发展,5d2级别的老家伙,解码水平也高于10年前,画质也会优于10年前。
     raw的概念就是“原料”,14bit的原料和16bit的原料信息量不同,受制于现有软硬件也许差距不大,但长远来看并非如此。
2、后期调整空间更大,当然目前来说14bit用于一般调整足足地够了,网络交流8bit也足足地够了。
3、大尺寸屏幕下的高像素高位深作品的观片体验与网络交流截然不同,你可以立马感受到巨大的差别,我建议你尝试至少32寸以上的好屏幕体验一下高像素作品。自然就会明白很多相关的意义,至于现实是否需求那是另一回事,只是客观来说你的疑问对象我认为是“存在即合理”。
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你咋不问几千万像素的实际意义是什么
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关键还是CMOS动态范围物理性能。如果高光暗部不行,高光白花花地,暗部黑擦擦地,色深分级啥地整再多再精细也没用。
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在一个拍照都要100%看片的论坛,就不用再问意义了吧
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没用过,不知道。水杯是大了,但水还是半桶就没意思了。主要看器材取样量,现在象素越做越高,估计是没多大意义。
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其实早有业界预言,象照相机,甚至显示器等等,在分辨率发展到一定程度时必然会重点转移到色彩。对相机而言,正好在向这个方向发展,下一重点,色彩,即场景真实再现。分辨率就适当前进,但色彩已经被提到了日程,这是信号!不行动的要落后挨打!
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应该用发展的眼光来看。会促进更高指标显示器产品的尽快推出。
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就好比买房子层高4.7米和2.8米,就看你会不会折腾了。
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8bit屏幕色深,16bit是采样精度, 不要乱搞概念
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起最终决定作用的还是CMOS物理性能。如果高光易曝死了,暗部噪点※※子,动态范围极差,那位数分级再细再多也是白搭。
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色深无用论。
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最大的意义在于调片过程啊  并不是看原图多好看
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灰阶更细腻,色彩更准确
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商用和100%甚至放大打印时会有很好的观感。

如果仅针对爱好者而言,就是后期调色时的余地了,相当于你的调色板被拓展了。
用不用得到是一回事,颜料多肯定不是坏事。
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高位色深可以摆脱僵尸色纸片人的困扰,会有如在眼前触手可以的视觉效果。
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高位数AD采样

假设原始8级亮度0~8档,如果用8位AD采样,每增加一级亮度,对应的十进数值是: 1~2~4~8~16~32~64~128~256 ;仔细看就会发现,这个8位采样没办法表示第1.5级亮度,因为1~2没有中间数值;但是第7~8级亮度中间就比较丰富,从129~255中间有可以分成一百多个中间档。

如果用12位的AD转换器的4~12级的数值来记录这个8档亮度呢? 这样对应1~8级亮度的数值就是: 8~16~32~64~128~256~512~1024~2048 ,这样就可以把1~2档亮度之间用8个数值来区分,效果就是暗部有了更多的亮度色阶…

同样道理,用16位AD采样哪怕只有12档动态范围的传感器,也十分有意义。
本帖由安卓客户端编辑于:2019-09-21 18:53:32
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意义在于更多的细节信息和后期调色,8bit后期一调就很容易断阶,bit数越高后期空间也就越大一些

如果只用机内直出不后期的话,16bit确实毫无意义
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