主题：讨论一下，相机的高位色深16bit RAW对用户的实际意义在哪？
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Kagezyy 发表于 2019-9-22 17:12
首先，咱不懂现在显示器的8bit和10bit
跟照片的bit是不是一个意思？
如果是一个意思
那照片拍出来16bit跟高档显示器（5000左右的）能显示的10bit
差距岂不是很大
花2w多买个照相机，再花10w买个显示器？
就好比你去到一个阳光明媚的地方~你肉眼看到天空是深蓝色而且云彩是有细节的~
但你相机拍出来的8bit jpeg只有15个EV左右~拍出来天空变成浅蓝色而且云彩几乎没细节了~
这时候就需要你拍更高bit数的raw格式去把那些云彩细节和天空的蓝色拉回来~
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125 帖
iZaZaD 发表于 2019-9-22 04:46
我有不同意见。
16位转换的意义在于转接到显示用的8位jpg之前。这个过程可能在电脑里，也可能在机身生成jpg的过程上。
看看原始的转换:ADC1 14位的转换结果，在数值2^0到2^8这个亮度变化范围上，它有1-2-3-4-5-6-7-8 这么8个亮度数值变化；
如果换了ADC2, 如图所示，还是这个亮度范围，它有4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-…32 一下增加到28个数值；
很显然，即便还是原来那个传感器，用高位采样的，在使用高位数AD采样后，在影调记录上会更加细腻；
细腻的结果，就是做调整的时候不容量出现断层。机身从RAW转换到JPG，要经过gamma校正，色彩风格曲线调整等一系列的变换，精细的原始数据会让这些变换更加游刃有余，也就是说，直出也有可能更好。
而且机身直出，不是记录16bit再转换成8bit jpeg的~而是直接就记录8bit的JPEG了~这点玩摄影的没啥感触，玩录像的肯定感同身受
而且就算你是记录16bit的raw在用电脑的官方软件导出8bit的jpeg也不可能有变化，官方的jpeg预设都要考虑其二次后期的可塑性，修改幅度都是非常微小的~这种调节幅度不可能让你的8bit输出摸到16bit的边缘的，基本上连10bit的一半都摸不到~
要想充分使用16bit带来的优势，只能自行在电脑手动调节的
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124 帖
ttmars 发表于 2019-9-23 17:20
这款显卡倒是不贵，￥999
丽台Quadro P400
芯片厂商：NVIDIA；显存容量：2GB GDDR5；显存位宽：64bit；散热方式：散热风扇；I/O接口：3×mini DisplayPort接口；接口类型：PCI Express 3.0 16X；CUDA核心：256个；3D API：Shader Model 5.1，OpenGL 4.5，DirectX 12.0，Vulkan 1.0；
请问10bit明基有什么推荐。32寸的多少钱？
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123 帖
ayalxd1 发表于 2019-9-23 17:06
我很伤心的告诉你，你还得加钱换个支持10bit输出的专业卡，光有屏幕也没用。
但是我可以很高性的告诉你，其实买凑合买个支持10bit的明基也很不错的，显卡用个入门的丽台p400也可以的。
这款显卡倒是不贵，￥999
丽台Quadro P400
芯片厂商：NVIDIA；显存容量：2GB GDDR5；显存位宽：64bit；散热方式：散热风扇；I/O接口：3×mini DisplayPort接口；接口类型：PCI Express 3.0 16X；CUDA核心：256个；3D API：Shader Model 5.1，OpenGL 4.5，DirectX 12.0，Vulkan 1.0；
请问10bit明基有什么推荐。32寸的多少钱？
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122 帖
ttmars 发表于 2019-9-23 17:15
我很少拍或处理高动态范围的照片，总觉得不太自然，有点假和重口味。当然也有人能弄得非常好看。我主要是懒了，也不怎么拍风景，都是到此一游的照片，要求不高，拍个jpg就对付了
我说过啊，照片的HDR也分真假。在JPG上玩HDR，就是假HDR，肯定不自然。
现实中都是HDR，那可是再自然没有了。
假HDR算是一种过渡阶段，早晚要被踢出※※舞台。
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121 帖
等待 发表于 2019-9-23 17:00
哦，那我不得不问一句，电视的图片播放功能，能否支持“真HDR”格式的图片？
如果不能，那你费心调出来的真HDR就浪费了。
如果能，那你电脑就要升级了，才能调好HDR的片子。
而且我相信是不能。
我很少拍或处理高动态范围的照片，总觉得不太自然，有点假和重口味。当然也有人能弄得非常好看。我主要是懒了，也不怎么拍风景，都是到此一游的照片，要求不高，拍个jpg就对付了
登录后可直接显示原图
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118 帖
huangyi 发表于 2019-9-23 16:38
我很伤心的告诉你，我已经做了半年的功课了，结果就是，要么我买EOS R 28-70套，要么再加1W买个32寸10bit
但是我可以很高性的告诉你，其实买凑合买个支持10bit的明基也很不错的，显卡用个入门的丽台p400也可以的。
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ttmars 发表于 2019-9-23 16:53
生理优势，应该是进化的结果，需要看清楚渣男。
另外，动物中应该是鹰的眼睛最好。鹰的眼睛（视网膜）有3种颜色的光感细胞，所以鹰的眼睛看到的是彩色的，而且鹰的眼睛还有少许细胞可以感知紫外线，可以看到更比人类更复杂的色彩。
由于鹰眼的视网膜的黄斑处有2个※※凹，不仅比一般动物多1个，而且※※凹的感光细胞每平方毫米多达100万个（人眼仅约有15万个），所以鹰的视力相当敏锐，能在高空飞翔时看到地面上的猎物。
也可能是自然选择的结果。色觉更细腻丰富，有助于采集的时候区分植物的成熟程度/毒性什么的。
狩猎时候更侧重形态识别，运动预判什么的吧。总不至于因为色觉差了点，老虎当成大兔子。
以上是我瞎猜的，没去找理论依据。
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ttmars 发表于 2019-9-23 16:49
迷茫中。我不用电脑看片子，都是移动硬盘接电视上看。现在的32寸LG 2K屏虽然落伍，但看照片觉得还是可以接受的。
哦，那我不得不问一句，电视的图片播放功能，能否支持“真HDR”格式的图片？
如果不能，那你费心调出来的真HDR就浪费了。
如果能，那你电脑就要升级了，才能调好HDR的片子。
而且我相信是不能。
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ttmars 发表于 2019-9-23 16:39
3、好的显示器确实重要。我的显示器只有92％srgb显示范围，明显落伍了。按上面网友的说法，普通jpg有足够丰富的色彩，只是我们显示设备太次无法准确体现和精确表达不同颜色之间的过渡而已。
色域和色深是两个概念。
92% SRGB，就是说还有8%的SRGB色彩显示不出来，比如某些极端的绿色/蓝色什么的，这破显示器压根调不出来。
8/10/12 bit色深，是色彩之间的过渡是否够细腻。与色域没有直接关系。
打个比方，色域就是你家的400平大房子，我家的80平小蜗居。色深上，你家用边长1米的瓷砖，我家用边长1cm的马赛克。我这边可以组合出更细腻的画面，而你的房子虽然大，但细节就没有了。当然一个是面积上的变化，一个是色彩过渡方面的细腻程度，不一样的哈。
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114 帖
huangyi 发表于 2019-9-23 16:34
还有一个问题，就是手机的屏多少bit？手机屏应该发展的比较快吧？
10bit屏调结果我在用手机看了，所以我的结论是，拍照片其实是一件非常孤芳自赏的事情
顶最后一句。买十几万的相机镜头，分享也就是朋友圈而已，不知道的还以为你是拥有一台还不错的手机。买一万多的显示器，只有自己能看到高画质，连论坛分享出去，别人眼里也就是稀松平常的照片。
真是孤家寡人，孤芳自赏啊。
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113 帖
huangyi 发表于 2019-9-23 16:36
咦！为啥女人看到的颜色多？是不是说，全天下男人跟全天下女人比起来都色弱？怪不得我媳妇能比我早点看见红灯啊……
生理优势，应该是进化的结果，需要看清楚渣男。
另外，动物中应该是鹰的眼睛最好。鹰的眼睛（视网膜）有3种颜色的光感细胞，所以鹰的眼睛看到的是彩色的，而且鹰的眼睛还有少许细胞可以感知紫外线，可以看到更比人类更复杂的色彩。
由于鹰眼的视网膜的黄斑处有2个※※凹，不仅比一般动物多1个，而且※※凹的感光细胞每平方毫米多达100万个（人眼仅约有15万个），所以鹰的视力相当敏锐，能在高空飞翔时看到地面上的猎物。
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等待 发表于 2019-9-23 16:30
看我另一个贴子，要是不买那些几万人刀的专业显示器的话，Asus PA329C不错的。
https://forum.xitek.com/forum-redirect-goto-findpost-ptid-1852031-pid-80196642.html
迷茫中。我不用电脑看片子，都是移动硬盘接电视上看。现在的32寸LG 2K屏虽然落伍，但看照片觉得还是可以接受的。
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龍蝦 发表于 2019-9-23 16:30
也挺好啊，当个市内的通勤车，挺不错，没有不好的产品，只有不好的价格
我开的4款电动汽车总里程10多万公里了，除了最初两辆低速电动车，没有指标这么差的。105的时速连高架都上得费劲，高速公路更是不敢上，动力差很危险的。
花相同的钱，国产电车好得多。
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huangyi 发表于 2019-9-23 16:40
对对对！这个比方没法再妥当了，跑车很好很好，但是你没地方跑哦，当然马力大真的好，开起来全段不肉，加速好，引擎声音好听
价格也好。
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等待 发表于 2019-9-23 16:28
好奇这个数字怎么来的，找几个人来测试，看到区别就按个键，平均每个人按一百多万次？我表示强烈怀疑。
另外纠正一下说法，黑白照片不说颜色，只是256级灰度，或者亮度等级256级。
再有，8位色深只是能组合出16.7M色，并不是普通显示器都能正确显示出这么多的颜色。那些6位或者6位抖8位的显示器就得排除出去。
1、冷静想想，还有人是红绿色盲或全色盲呢，130万色也不少了。女性也许是生理优势（视网膜细胞更发达），能看到更多色彩。小孩子用的美术颜料笔，多的也就用64色，配合不同的下笔轻重（饱和度、明度），也能画出色彩斑斓的颜色。
2、黑白照片确实是说灰度，255级还是256级。但习惯性说法还是把“黑”和“白”各自当成一种色彩。
3、好的显示器确实重要。我的显示器只有92％srgb显示范围，明显落伍了。按上面网友的说法，普通jpg有足够丰富的色彩，只是我们显示设备太次无法准确体现和精确表达不同颜色之间的过渡而已。
资料:感受不同色光的是视网膜上的感光细胞。感光细胞有两种：视杆细胞对光的敏感度较高，但仅能区别明暗，只能形成精确性较差的粗略物像轮廓；视锥细胞对光敏感较差，但可以辨别颜色，对物体表面的细节和轮廓境界看得很清楚，分辨能力高。所以感受颜色主要是视锥细胞。 视锥细胞含有三种视锥色素，分为红，绿，蓝。 光线作用于视锥细胞外段，膜外段发生了超极化反应，这种超极化型感受器电位的形成 是光电换能的第一步。 颜色视觉是一种复杂的物理心理现象，不同波长的光线作用于眼的视网膜时引起人脑产生不同颜色这视觉。 目前多数人接受的是托马斯-杨等提出的视觉的三原色学说。在视网膜中存在分别对红，绿，蓝光线特别敏感的三种视锥细胞或相应的三种感光色素，当光谱上波长介于这三者之间的光线作用于视网膜时，这些光线可以对敏感波长与之相近的两种视锥细胞或感光色素起不同程度的刺激作用，在中枢神经系统引起介于这两种原色之间的其他颜色感觉。狗的视网膜上共有两种视锥细胞，它们能够识别短波长和中长波长的光波，也就是能感受到蓝光（波长短的光波）和红黄光（中长波长光波）。由于视锥细胞少的缘故，狗眼中世界的色彩非常单调，不像人类眼中的世界那样五彩缤纷。
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ttmars 发表于 2019-9-23 16:29
补贴后6.18-7.18，本来冲着牌子还有点兴趣，看到指标直接pass了，国产微型车都强得多
https://dcd_zjbyte_cn/i6733147516516172291/?aid=36&app_name=automobile&app=automobile&iid=85749661417&from=groupmessage
也挺好啊，当个市内的通勤车，挺不错，没有不好的产品，只有不好的价格
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ttmars 发表于 2019-9-23 16:11
说的我都心动了，求推一款显示效果好的PC显示器，我把家里32寸的2K换掉。
看我另一个贴子，要是不买那些几万人刀的专业显示器的话，Asus PA329C不错的。
https://forum.xitek.com/forum-redirect-goto-findpost-ptid-1852031-pid-80196642.html
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龍蝦 发表于 2019-9-23 16:24
弱弱的问一句，这车便宜吗？
补贴后6.18-7.18，本来冲着牌子还有点兴趣，看到指标直接pass了，国产微型车都强得多
https://dcd_zjbyte_cn/i6733147516516172291/?aid=36&app_name=automobile&app=automobile&iid=85749661417&from=groupmessage
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ttmars 发表于 2019-9-23 16:07
搜了一下“人的肉眼可以分辨出多少种颜色”，答案是——男的大约130万，女的大约180万。
对这个结果表示难以置信，居然只有这么少？另外，男的比女的少50万种是什么鬼？要知道，8bit的jpg可是最多能显示1670万色的（如果你拍的场景有这么多色彩的话。如果是拍黑白照片，可能就只剩两种色彩，255级灰阶了）。
人的眼睛（视网膜）竟然连jpg都不如？
好奇这个数字怎么来的，找几个人来测试，看到区别就按个键，平均每个人按一百多万次？我表示强烈怀疑。
另外纠正一下说法，黑白照片不说颜色，只是256级灰度，或者亮度等级256级。
再有，8位色深只是能组合出16.7M色，并不是普通显示器都能正确显示出这么多的颜色。那些6位或者6位抖8位的显示器就得排除出去。
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ttmars 发表于 2019-9-23 16:19
的确是有新车这么干的，甚至还跑不到120，譬如雷诺在华销售的第一款电动汽车e诺就是国内低速电动车的标准——33kw、125NM，最高时速105
弱弱的问一句，这车便宜吗？
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龍蝦 发表于 2019-9-23 16:12
模仿下你的说法，就是现在高速限速120，你说车厂出的车为啥 能跑到160、180甚至220呢，你出个能跑到130的车就行了呗，价格还能便宜很多。
的确是有新车这么干的，甚至还跑不到120，譬如雷诺在华销售的第一款电动汽车e诺就是国内低速电动车的标准——33kw、125NM，最高时速105
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mqwxp 发表于 2019-9-23 11:05
讨论的挺热烈的，赞助几张16bit吧
我是在10bit显示器上调明暗的，不保证8bit显示器效果
好照片，土豪啊。我最近两年几乎都是jpg拍照，只有8bit。看来要抽空拍点RAW试试了。
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