主题：讨论一下，相机的高位色深16bit RAW对用户的实际意义在哪？
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huangyi 发表于 2019-9-23 10:22
我看过专业显示器后就中毒了，我现在用的是mac的5k屏，当年刚开始看的时候，就发现所有自己拍的片子都画质上了一个档次，现在看过了10bit屏以后，发现，随便放一张RAW进去，就画质又上了一个档次，然恍然大悟，原来相机的能力被显示给限制了，水果要发布32寸专显了，相机真的不忙升级，窃以为，无忌的所有器材党最着急升级的，就是显示器
说的我都心动了，求推一款显示效果好的PC显示器，我把家里32寸的2K换掉。
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不可一试 发表于 2019-9-23 09:19
人类的眼睛最多只能识别出8位色深，经过我们这些色友同意了吗？
搜了一下“人的肉眼可以分辨出多少种颜色”，答案是——男的大约130万，女的大约180万。
对这个结果表示难以置信，居然只有这么少？另外，男的比女的少50万种是什么鬼？要知道，8bit的jpg可是最多能显示1670万色的（如果你拍的场景有这么多色彩的话。如果是拍黑白照片，可能就只剩两种色彩，255级灰阶了）。
人的眼睛（视网膜）竟然连jpg都不如？ 本帖最后由 ttmars 于 2019-9-23 16:10 编辑
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ttmars 发表于 2019-9-21 23:07
古早残幅随拍帮顶登录后可直接显示原图
讨论的挺热烈的，赞助几张16bit吧
我是在10bit显示器上调明暗的，不保证8bit显示器效果
本帖最后由 mqwxp 于 2019-9-23 11:07 编辑
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92 帖
不可一试 发表于 2019-09-23 09:19人类的眼睛最多只能识别出8位色深，经过我们这些色友同意了吗？...
我们都是动物🐒，达尔文说了，物竞天择，你想啊，相机厂商老是这么往深里搞，这不是在逼迫我们人类生物进化嘛？
本帖由IOS客户端发布
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huangyi 发表于 2019-9-22 18:09
中间还有一个鸭脖颈，就是jpg，除非你自己永远自己看哦
有点纳闷了，JPG的标准谁定的，8位经过我们这些色友同意了吗？
最近在研究照片HDR，是真HDR不是以前那种伪HDR。
真HDR的要求归根到底就是两条：1、更大的动态范围，至少需要10bit色深；2、更广的色域，比如BT.2020。
那对应的显示器当然要升级，配套的文件格式也要跟着升级。显示器升级这里先按下不谈。
文件格式，前期拍摄可以用RAW。用于中间处理的，PS的PSD打开32位色深模式就能支持，另外还有几种格式也支持。不过这些格式都有一个共同的特点，或者说问题，就是体积比较大，适合本地使用，不适合网络传播。
JPEG的标准，在当初制定的时候也是足够先进的了，但架不住这么多年过去，需要更新。JPEG专家组也没闲着，搞了几个新东西出来，比如JPEG2000，可惜没普及。
现在最新的格式是JPEG XT。源码什么的已经开放了。但我功课了一下，PS目前还不支持。不知道什么时候能支持。
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huangyi 发表于 2019-9-22 18:09
中间还有一个鸭脖颈，就是jpg，除非你自己永远自己看哦
有点纳闷了，JPG的标准谁定的，8位经过我们这些色友同意了吗？
人类的眼睛最多只能识别出8位色深，经过我们这些色友同意了吗？
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不可一试 发表于 2019-9-22 09:06
色深16bit只是精度更高而已，是否细腻要看传感器的有效像素是多少，像素底，你就是用24bit色深也细腻不了，因为没有足够的像素来表达。
这个呢我挺你一次，很简单的道理，处理器能处理2y个多边形，但是显卡只能生成1y个多边形，处理器不会对这1y个多边形有任何额外细节的添加。
lz的问题问的不对，厂家升级是因为传感器的动态达到了超过14bit的描绘精度，那么肯定是要上16bit的，并不是对用户实际意义在哪里，就跟发动机扭矩一旦大了，那就必须要上能承受大扭矩的变速箱一样。
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宾得小批娃 发表于 2019-9-22 17:53
不如花在出去走走玩玩，得来的片子比显示屏有价值多了。不过家里有矿请随意
还有就是多泡几个妞，这才是人生正道哦
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Kagezyy 发表于 2019-9-22 17:12
首先，咱不懂现在显示器的8bit和10bit
跟照片的bit是不是一个意思？
如果是一个意思
那照片拍出来16bit跟高档显示器（5000左右的）能显示的10bit
差距岂不是很大
花2w多买个照相机，再花10w买个显示器？
5000想买10bit？买不到哦
所以到了最后，大家都洗洗睡了，该干啥就干啥去了
至于16bit，有比没有好，指不定哪一天，16bit显示器横空出世，2000一台，就跟现在的液晶面板电视一样普及，那么你再把以前的的所有片子翻出来，用最新的软件解出来看
但愿这在流浪地球以前
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xnysb 发表于 2019-9-22 13:47
您说的有道理，在2K上看起来，残中画幅没明显优势，但在后期调整的时候，余地是不是比全幅或半幅啥的要大一些？我想，这个16的意义可能也就在此，就是后期更有空间。其他我想不出。
如果老式的动态12档的，压根没有新的135全幅的余地大
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Artha辉 发表于 2019-9-22 18:03
差不多一个意思，相机的色深对于现在的家用显示器确实过剩的
中间还有一个鸭脖颈，就是jpg，除非你自己永远自己看哦
有点纳闷了，JPG的标准谁定的，8位经过我们这些色友同意了吗？
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宾得小批娃 发表于 2019-9-22 16:54
90%都是在手机上看照片，啥机身不够使啊……
真的有点同意了
我最近想，我是不是要花36K上一台显示器？意义在哪里？听君这么一说，有点想要出家的赶脚
我买了好相机，然后自己在一台专显上自嗨嗨
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中幅没那么邪乎, 就是2K显示器上照片看出比135全幅强. 99% ARGB的主流屏看完全能看出区别了的.
huangyi 发表于 2019-9-22 13:42
没有一台32寸的专显
没有一台10bit的广域屏
就在一个2K屏上面看残中幅的片子，那么残中幅买来做什么？
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流螢 发表于 2019-9-22 15:59
呵呵，有本事怎么大号小号都被禁言了？等管理员再次封你的号，看你怎么来论坛胡言乱语找存在感！！
“大号小号都被禁言了”，你自LU的感觉挺好的。凡有人禁言你都猥琐地偷着乐，这阴暗的心理也没几个了，
你不喷是找不到存在感的。
你不用激，对你这种喜欢惹事、说的自己没道理了就告状的小人我只会鄙视。
一上来又用“智商”进行人身攻击，这是你吧？但我不会像你那么弱，有事无事都告状。
我知道你信奉的是“会哭的孩子有奶吃”，委屈你了。
本帖最后由 constaintin-fox 于 2019-9-22 16:25 编辑
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constaintin-fox 发表于 2019-9-22 15:55
你一喷子就不要谈思维逻辑了。
1.原贴是你发的吗？
2.你能代替原回帖吗？
如果不是，一边玩去。
呵呵，有本事怎么大号小号都被禁言了？等管理员再次封你的号，看你怎么来论坛胡言乱语找存在感！！
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流螢 发表于 2019-9-22 15:50
是智商限制了你的理解能力还是思维逻辑一直混乱？原回帖内容是这个意思吗？
你一喷子就不要谈思维逻辑了。
1.原贴是你发的吗？
2.你能代替原回帖吗？
如果不是，一边玩去。
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cliffwang 发表于 2019-9-22 11:47
装睡的人叫不醒，他会说黑白片也能获大奖，让他自我沉醉就好
constaintin-fox 发表于 2019-9-22 12:19
这话的意思是黑白片不能获大奖么？
是智商限制了你的理解能力还是思维逻辑一直混乱？cliffwang的回帖内容是这个意思吗？ 本帖最后由 流螢 于 2019-9-22 15:51 编辑
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huangyi 发表于 2019-9-22 13:37
话说到了最后，如果不穷凶极恶去追求画质，器材党还能追求什么？
+1.大实话
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huangyi 发表于 2019-9-22 13:42
没有一台32寸的专显
没有一台10bit的广域屏
就在一个2K屏上面看残中幅的片子，那么残中幅买来做什么？
您说的有道理，在2K上看起来，残中画幅没明显优势，但在后期调整的时候，余地是不是比全幅或半幅啥的要大一些？我想，这个16的意义可能也就在此，就是后期更有空间。其他我想不出。
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camson 发表于 2019-9-22 08:44
哪有那么夸张, 中幅RAW处理起来跟135的一样, 普通电脑就行.
没有一台32寸的专显
没有一台10bit的广域屏
就在一个2K屏上面看残中幅的片子，那么残中幅买来做什么？
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iZaZaD 发表于 2019-9-22 04:46
我有不同意见。
16位转换的意义在于转接到显示用的8位jpg之前。这个过程可能在电脑里，也可能在机身生成jpg的过程上。
看看原始的转换:ADC1 14位的转换结果，在数值2^0到2^8这个亮度变化范围上，它有1-2-3-4-5-6-7-8 这么8个亮度数值变化；
如果换了ADC2, 如图所示，还是这个亮度范围，它有4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-…32 一下增加到28个数值；
很显然，即便还是原来那个传感器，用高位采样的，在使用高位数AD采样后，在影调记录上会更加细腻；
细腻的结果，就是做调整的时候不容量出现断层。机身从RAW转换到JPG，要经过gamma校正，色彩风格曲线调整等一系列的变换，精细的原始数据会让这些变换更加游刃有余，也就是说，直出也有可能更好。
是的！但是最终显示，好的有限有限，文件量巨大巨大
话说胶片，没有数码采样，完全模拟，所以胶片比较有质感就这原因，但是有限有限
话说到了最后，如果不穷凶极恶去追求画质，器材党还能追求什么？
但是一台专显，10bit的，依然比任何一家的顶级旗舰都要贵，所以路还要一步步走
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iZaZaD 发表于 2019-9-22 04:25
发表一下不同意见:
16位采样是针对传感器的模拟量信号数字化采样来说的，不是jpg文件的记录位数。
多年前，论坛上有个说法，数据成像向右曝光，为什么向右曝光？因为采样数值在右边有足够大的数值梯度。
对于现场亮度的细微变化，要求记录的越精确细腻。
这个认同，我胶片扫描时就用16bit采样，因为这样采样信息量巨大，画质的过渡会很好
问题在于我们的显示设备与图片格式，JPG有16位，显示设备有16位，那么前端设备的16位就能发挥
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