主题:讨论一下,相机的高位色深16bit RAW对用户的实际意义在哪?
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如果这是佳能弄出来的16,那意义就很大了,其他家出来的,没意义。任何方面都一样,人有我无的,都是没啥意义的
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ttmars 发表于 2019-9-22 01:13
做了一张图,区别还是有的(紫色那个是Iphone11的感光元件尺寸)。全幅表现不错,残中画幅如果用RAW来解会稍好一些,我现在懒,全幅中幅、无反单反都是只拍jpg了
登录后可直接显示原图


我现在对相机没有兴趣了,秋季苹果要发布专显,我要关注
P3的显示现在已经跟不上数码相机的发展了
很多人要4K60P视频,会不会拍不去说,但是如果处理这样的视频,需要工作站
数码相机作为源头设备,提供最足够的信息是要的

至于画幅,其实残幅一概没有兴趣,手里的66胶片怎么着也能有4000万像素吧,这点就用不完了
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cliffwang 发表于 2019-9-22 11:47
装睡的人叫不醒,他会说黑白片也能获大奖,让他自我沉醉就好

这话的意思是黑白片不能获大奖么?
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iZaZaD 发表于 2019-9-22 04:46
我有不同意见。

16位转换的意义在于转接到显示用的8位jpg之前。这个过程可能在电脑里,也可能在机身生成jpg的过程上。

看看原始的转换:
ADC1 14位的转换结果,在数值2^0到2^8这个亮度变化范围上,它有1-2-3-4-5-6-7-8 这么8个亮度数值变化;

如果换了ADC2, 如图所示,还是这个亮度范围,它有4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-…32  一下增加到28个数值;

很显然,即便还是原来那个传感器,用高位采样的,在使用高位数AD采样后,在影调记录上会更加细腻;

细腻的结果,就是做调整的时候不容量出现断层。机身从RAW转换到JPG,要经过gamma校正,色彩风格曲线调整等一系列的变换,精细的原始数据会让这些变换更加游刃有余,也就是说,直出也有可能更好。


讲得很明确了,行家。
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现在技术进步多块 有个十年八年的8k都该进家门了吧 现在多花点钱 以后回看照片能舒服点不也挺好的吗
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色彩之间的过渡更细腻顺滑
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给入门准备的,高手都用jpg
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拍张纯蓝的天空,拉一拉色阶就知道是怎么回事了。
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sunnytrust 发表于 2019-9-22 09:12
就是,摄影的精髓在于用光,更大的感光面积,更大的通光口径,更好的光影层次


hongo 发表于 2019-9-22 09:29
传感器尺寸不变,像素越多,感光单元的面积就越小,感光灵敏度就越低,噪声就越大,这是物理定律。当噪声大到明显影响画质的时候传感器生产厂就不会再增加像素了,当然手机除外,因为手机消费者只看像素数量。


有这个体会.
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camson 发表于 2019-9-21 21:53
135幅面上一味增加像素,可能会到一个节点,可能莫不如增加CMOS面积,在技术难度上,成本上,和画质收益上。
一味增长像素,镜头也有负担,分辨率跟不上,小光圈产生衍射。
是时候在色彩上做点文章了。


传感器尺寸不变,像素越多,感光单元的面积就越小,感光灵敏度就越低,噪声就越大,这是物理定律。当噪声大到明显影响画质的时候传感器生产厂就不会再增加像素了,当然手机除外,因为手机消费者只看像素数量。
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camson 发表于 2019-9-22 09:09
同感. 单个感光单元太小的话, 感光效果肯定不良. 一个窗户, 整出几百个小格子, 采光必然下降.

就是,摄影的精髓在于用光,更大的感光面积,更大的通光口径,更好的光影层次
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M9 Digital Camera
NIKON Z f
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根本就不是给你准备的,别酸了!
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sunnytrust 发表于 2019-9-22 09:05
像素太高带来一系列负面效应,最大的就是画质缥缈不扎实,从5DS就可以看出

最终应该回归艺术特色,才能和手机竞争
同感. 单个感光单元太小的话, 感光效果肯定不良. 一个窗户, 整出几百个小格子, 采光必然下降.
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iZaZaD 发表于 2019-9-22 04:46
我有不同意见。

16位转换的意义在于转接到显示用的8位jpg之前。这个过程可能在电脑里,也可能在机身生成jpg的过程上。

看看原始的转换:
ADC1 14位的转换结果,在数值2^0到2^8这个亮度变化范围上,它有1-2-3-4-5-6-7-8 这么8个亮度数值变化;

如果换了ADC2, 如图所示,还是这个亮度范围,它有4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-…32  一下增加到28个数值;

很显然,即便还是原来那个传感器,用高位采样的,在使用高位数AD采样后,在影调记录上会更加细腻;

细腻的结果,就是做调整的时候不容量出现断层。机身从RAW转换到JPG,要经过gamma校正,色彩风格曲线调整等一系列的变换,精细的原始数据会让这些变换更加游刃有余,也就是说,直出也有可能更好。


色深16bit只是精度更高而已,是否细腻要看传感器的有效像素是多少,像素底,你就是用24bit色深也细腻不了,因为没有足够的像素来表达。
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camson 发表于 2019-9-21 21:53
135幅面上一味增加像素,可能会到一个节点,可能莫不如增加CMOS面积,在技术难度上,成本上,和画质收益上。
一味增长像素,镜头也有负担,分辨率跟不上,小光圈产生衍射。
是时候在色彩上做点文章了。

像素太高带来一系列负面效应,最大的就是画质缥缈不扎实,从5DS就可以看出

最终应该回归艺术特色,才能和手机竞争
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技术上能做的出。实际用处并不大。12位AD其实足够了。16位AD效果很难看出。处理器的负担也重。CMOS基本还是那个CMOS。AD转换电路升级了。
捡自己需要的买。
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意义很大,色彩过渡更平滑自然,后期处理空间更大
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哪有那么夸张, 中幅RAW处理起来跟135的一样, 普通电脑就行.

huangyi 发表于 2019-9-21 22:45
中幅残幅干不掉多少135的,即便做的再好
1、中幅的工作流跟135不同,例如如果135使用一台imac pro可以了,但是中幅残幅需要的是工作站+专显,所有用普通显示器的中幅残幅用家都是在浪费设备而已,但是后期的设备是极其昂贵的,所以中幅残幅不是投入一台机器那么简单
2、中幅残幅4433,对比全画幅的优势不够的,只有在机器里塞进645,真正的中幅时代才会到来,现在只是中幅的前传
3、镜头,全画幅的镜头容易堆料,如果中幅残幅要到那种堆料水平,应该卖多少钱啊?

当然,无反的到来,会让中幅残幅慢慢壮大起来,但是依然是小众的
但是我认为,如果显示设备的更新速度如此缓慢,那么6000万存在的意义其实是不大的,包括16bit,当然存在,等未来的显示器,等未来的电脑来解码,也是可以的
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有就比没有强,看看加价多少了
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我有不同意见。

16位转换的意义在于转接到显示用的8位jpg之前。这个过程可能在电脑里,也可能在机身生成jpg的过程上。

看看原始的转换:
ADC1 14位的转换结果,在数值2^0到2^8这个亮度变化范围上,它有1-2-3-4-5-6-7-8 这么8个亮度数值变化;

如果换了ADC2, 如图所示,还是这个亮度范围,它有4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-…32  一下增加到28个数值;

很显然,即便还是原来那个传感器,用高位采样的,在使用高位数AD采样后,在影调记录上会更加细腻;

细腻的结果,就是做调整的时候不容量出现断层。机身从RAW转换到JPG,要经过gamma校正,色彩风格曲线调整等一系列的变换,精细的原始数据会让这些变换更加游刃有余,也就是说,直出也有可能更好。
本帖由安卓客户端编辑于:2019-09-22 04:56:59
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就是会比14bits噪点更低。其他没了。
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发表一下不同意见:

16位采样是针对传感器的模拟量信号数字化采样来说的,不是jpg文件的记录位数。

多年前,论坛上有个说法,数据成像向右曝光,为什么向右曝光?因为采样数值在右边有足够大的数值梯度。

对于现场亮度的细微变化,要求记录的越精确细腻。

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huangyi 发表于 2019-9-21 23:44
残中幅好不了多少的,玩玩是可以的,但是要说4433有那种135全幅对比135截幅的压倒性优势,是不太能的

下面给两张4000万机器拍的,应该只有12bit吧,不做器材之争,只是表达表达观点

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本帖最后由 ttmars 于 2019-9-22 01:16 编辑
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对直出老法师一点用都没有
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单论16bit和14bit、12bit的区别没有对比过,不过4433的1亿像素16bit即便转化成jpg看起来也比135里14bit、12bit的jpg颜色更真实。可能与cmos大小、像素数有一定关系,但和采样颜色位深应该也有一定的关系。
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传感器动态越大,自然要用到更高位的数模转换器,在12档动态范围流行的时候,是可以接13bit的adc的,但是因为很少用单数的,所以统一到了14bit。
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