主题:讨论一下,相机的高位色深16bit RAW对用户的实际意义在哪?
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rivershaw 发表于 2019-9-26 10:01
或者你把205楼的照片转成黑白的,让我们看看你不是纸上谈兵的的修养和功底,


色彩转黑白是大有讲究的,这方面我也研究不透,要讲起原理来确实有点复杂。
在PS中用不同方法转的黑白效果就是不同,但千万不能直接转灰度模式。
另外发现用减饱和度的方法,PS中用色相饱和度,与自然饱和度也有很大区别,我不用色相饱和度,容易出现破坏性的,用自然饱和度更柔和。
CR中与也可转,但我喜欢在PS中,因为PS中可以用通道来调整,使不同层阶色彩对应黑白有微妙区别,当然PS中可先各色块大体做一次增减明度。
转黑白方法很要紧,我现在也不能说自己很正确,还在摸索有没更好方法,后期确实无止境。

这里谈16bit是不是需要,真很难说,这一样要实际使用中才知道。原则上肯定是采样率越高越好,但有没有必要就很难说。
中画幅这类相机本身是画质见长的,16bit肯定是有用。但全幅如果以快速见长,估计16bit也发挥不了作用。
真正静下心来,好好发挥相机特长,特别是深入后期的,这时16bit也许会有作用。
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constantinfox 发表于 2019-9-26 09:48
算了,收起来吧。你的所谓“坑”只是你自己觉得很不得了而已。
我懒得回答你就等于不懂,这就是你的逻辑?如果你只是为了显摆一下,我不介意。人不可能什么都懂。
如果你是为了报复来扯什么懂不懂,对不起,我不会配合。
假如我说你上述两种方法我都不用呢?
彩色到黑白的转换,“灰度”跟“黑白”的模式都不同,映射的影调当然不同,而rgb模式可以控制不同颜色的影调。你连这都搞不清楚么。

我本来在说拍摄理念,有必要去深研这些“光谱响应、灰度转换乃至断层、色深、虚化”等等与拍摄理念关系不大的因素吗?大概只有像你这样死搬教条的器材党会这样认为,拿一些冷冰冰的参数当法宝。就像一个只会研墨的书童,墨虽然磨的很精细,但也仅此而已,却总以为自己是文学家一样。

我再次重申一句:黑白相机拍的照片是灰度模式吗?
这是这个话题的核心。除此之外,你都是自说自话,词不达意,不知道你到底要反驳什么观点。说的再多,也无非是想绕圈子而已。
...


或者你把205楼的照片转成黑白的,让我们看看你不是纸上谈兵的的修养和功底,
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constantinfox 发表于 2019-9-26 09:48
算了,收起来吧。你的所谓“坑”只是你自己觉得很不得了而已。
我懒得回答你就等于不懂,这就是你的逻辑?如果你只是为了显摆一下,我不介意。人不可能什么都懂。
如果你是为了报复来扯什么懂不懂,对不起,我不会配合。
假如我说你上述两种方法我都不用呢?
彩色到黑白的转换,“灰度”跟“黑白”的模式都不同,映射的影调当然不同,而rgb模式可以控制不同颜色的影调。你连这都搞不清楚么。

我本来在说拍摄理念,有必要去深研这些“光谱响应、灰度转换乃至断层、色深、虚化”等等与拍摄理念关系不大的因素吗?大概只有像你这样死搬教条的器材党会这样认为,拿一些冷冰冰的参数当法宝。就像一个只会研墨的书童,墨虽然磨的很精细,但也仅此而已,却总以为自己是文学家一样。

我再次重申一句:黑白相机拍的照片是灰度模式吗?
这是这个话题的核心。除此之外,你都是自说自话,词不达意,不知道你到底要反驳什么观点。说的再多,也无非是想绕圈子而已。
...


我没有只能拍黑白照片的数码照相机,但是我知道灰度与黑白相同之处与转换区别,你不妨也告诉大家一下,你理解的灰度与黑白的区别,顺便也教教大家怎么把彩色片转成黑白片,这个不算是纸上谈兵吧?

顺便也让大家了解一下什么是色彩构成,光与色的关系,及其与光谱、光谱响应的关系。

https://baike.baidu.com/item/%E8%89%B2%E5%BD%A9%E6%9E%84%E6%88%90/5404186

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NIKON Z 8
constantinfox 发表于 2019-9-26 08:18
我有没有读过一点点摄影书不重要,因为那毕竟还是摄影书。而重要的是你读的只是一点点工具说明书,就想教条地拿说明书代替摄影包打天下。
1.我说的是色彩构成跟影调构成,你跟我扯全色光谱曲线???
2.你直接用““图像”-“模式”-“灰度””把rgb彩色模式转换成灰度模式,所以总是自以为是地认为你不懂的别人也不懂,可是一开口就露馅了
黑白照片都是灰度模式吗?你没见过黑白数码相机就等于它不存在吗?请问黑白相机拍出来的照片是灰度模式吗。

至于“不加滤镜,怎么调整不同颜色的明度,出现我举例的情况怎么办?”,这种以点概面问题就跟“伸手不见五指的晚上怎样拍照怎么办”一样可笑。
前面我就提到了明度的问题。你只知道滤镜可以改变颜色的明度,却不知道有很多方法可以变通,所以你只会教条地搬弄“高大上”的术语和公式,根本不懂拍摄理念。 ...


这是不是又一次证明你什么都不懂,像什么光谱响应、什么是灰度转换,对你来说,可能太难了。我就知道给你挖个坑,你准跳下去,

来看看photoshop的“图像”-“调整”-“黑白”,把这些数字的意思搞明白了,就知道我说的是什么了,

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色彩深度
  色彩深度(Depth of Color),色彩深度又叫色彩位数。视频画面中红、绿、蓝三个颜色通道中每种颜色为N位,总的色彩位数则为3N,色彩深度也就是视频设备所能辨析的色彩范围。目前有18bit、24bit、30bit、36bit、42bit和48bit位等多种。24位色被称为真彩色,R、G、B各8bit,常说的8bit,色彩总数为1670万,如诺基亚手机参数,多少万色素就这个概念。
灰阶
  什么又是灰阶呢?通常来说,液晶屏幕上人们肉眼所见的一个点,即一个像素,它是由红、绿、蓝(RGB)三原色组成的。每一个基色,其背后的光源都可以显现出不同的亮度级别。而灰阶代表了由最暗到最亮之间不同亮度的层次级别。把三基色每一个颜色从纯色(如纯红)不断变暗到黑的过程中的变化级别划分成为色彩的灰阶,并用数字表示,就是最常见的色彩存储原理。这中间层级越多,所能够呈现的画面效果也就越细腻。以8bit 为例,我们就称之为256灰阶。
8bit 10bit 12bit 14bit 16bit
在数字信息存贮中,计算设备用2进制数来表示,每个0或1就是一个位(bit)。 假设1代表黑、0代表白,在黑白双色系统中最少有2bit。单基色为nbit,画面位数就为2 ?bit,位数越大,灰度越多,颜色也越多,彩色系统中同理。视频画面10bit含义就是画面能以10为二进制数的数量控制色彩层次(即灰阶)。通常8bit相当于256级灰阶——即常说得24位真彩色;而10bit就相当于1024级灰阶。三基色混合成彩色,增加1 bit就意味色彩数增加8倍。10bit就相当于1024的三次方——1073741824,约为10.7亿色。远大于8bit的1670万色。
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NIKON Z 8
iZaZaD 发表于 2019-9-26 04:54


你这张片子似乎有点毛病,为了天蓝,白平衡降低了色温,结果就是全图罩上了一层蓝、紫色。

最为突出的红车,边缘有些色相似乎出现了偏移。
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iZaZaD 发表于 2019-9-26 04:54
借楼问个问题,色彩的饱和度,是怎么样用数字表达的? R,G,B=255,0,0  与R,G,B=192,0,0 表示的红色,只有亮度的区别,没有饱和度的区别吧?  

同样一个场景,有的相机拍出来看图片的色彩厚重饱满,有的清淡,除去色彩风格的差别,那么产生新个图片,从CMOS成像到数字转换,差别在什么地方?


一般来说,都是把RGB转换到HSV,HSV的S就是饱和度。(https://baike_so_com/doc/409708-433991.html

RGB的255、0、0,对应HSV的 0、100、100。
RGB的192、0、0,对应HSV的 0、100、75。

色彩风格修改的是HSV和影调曲线、锐度。

色彩厚重饱满就复杂了,有一套色貌学、心理学的理论。

我只知道一点皮毛,明度对色彩的影响,相同的饱和度数值,明度越高,色彩越淡,明度越低,色彩越浓。暖色调、冷色调,本质上是色相的变化,饱和度、明度影响的是心理感受。
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rivershaw 发表于 2019-09-26 04:09
一般来说,彩色有3个参数,色相、饱和度、明度,黑白只有明度一个参数。我在192楼举的例子,如果两个不同的颜色,色相、饱和度不同,但明...


借楼问个问题,色彩的饱和度,是怎么样用数字表达的? R,G,B=255,0,0  与R,G,B=192,0,0 表示的红色,只有亮度的区别,没有饱和度的区别吧?  

同样一个场景,有的相机拍出来看图片的色彩厚重饱满,有的清淡,除去色彩风格的差别,那么产生新个图片,从CMOS成像到数字转换,差别在什么地方?

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constantinfox 发表于 2019-9-25 21:44

把色彩的属性搞明白再来谈拍摄的构思吧,最好用实例照片来证明你构思所谓的“理想效果”,别一天到晚纸上谈兵。


一般来说,彩色有3个参数,色相、饱和度、明度,黑白只有明度一个参数。我在192楼举的例子,如果两个不同的颜色,色相、饱和度不同,但明度相同,转成黑白就会亮度相同。

怎么才能让黑白片区分这两个颜色?只有修改这两个颜色的明度。

怎么才能修改这两个颜色的明度?就是使用颜色滤镜,让这两个颜色的明度发生变化。

颜色滤镜可以是安装在镜头前面,也可以是后期添加的。但是,都必须是针对彩色光谱的,一但转成黑白片,就没有办法了,所以,对彩色使用滤镜,起到黑白的效果。

不懂颜色属性的是谁呢?

不是只知道色相、饱和度、明度3个名词就算懂了,要知道相互关系,变化的原理,熟练运用,才算懂了。拿起你的照相机,看看JPEG直出黑白片时,有几个滤镜,查查书,看看都是什么效果,行不行?
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constantinfox 发表于 2019-9-25 21:44
首先第一句话“因为你懂得太少,别人说的话,你根本就明白不了”,请问你说这句话的判断依据和逻辑是什么?
我无意跟你争论这个问题,正如你自己所说的:“懂与不懂是针对具体事情的”一样。你能告诉我,到底我懂什么和不懂什么吗?
我只想通过这件事搞清楚这样一个事实:妄自尊大和小肚鸡肠,能暴露这样的人也懂不到哪儿去。

其次,调整影调有很多方法。不仅是颜色不同,明度也同样重要,加滤镜只是其中一种方法。把色彩的属性搞明白再来谈拍摄的构思吧,最好用实例照片来证明你构思所谓的“理想效果”,别一天到晚纸上谈兵。

第三,你大概没见过只能拍黑白的数码相机吧,用得着那么教条地使用滤镜么。构图一定非要使用滤镜不可吗?

最后,对你的“图像”-“模式”-“灰度”,转成黑白”的说法实在不敢恭维。难道你想证明黑白照片都是单通道的么? ...


我是不是纸上谈兵不重要,重要的是你肯定是纸上谈兵的!

1、如果你真的拥有一部黑白相机,并且用它拍过照片,请告诉大家,全色光谱响应的曲线是怎样的,不加滤镜,怎么调整不同颜色的明度,出现我举例的情况怎么办?

2、如果你不是纸上谈兵,请说出你彩色转黑白的方法,并解释这种方式不会出现我举例的问题。

因为你只是读过一点点摄影书,还没有读通,所以总是自以为是地认为你不懂的别人也不懂,可是一开口就露馅了,

水中沙SZS 发表于 2019-9-25 14:14
不是从16384色或65536色中挑出256色显示,而是最终的256色是由16384色或者65536色混合而成,二者怎么能一样?举个栗子:摄影界黑白片高手底片一般也是彩色的,但转换为黑白片之后,再后期时都是要仔细调色的,是调整彩色构成,不是简单调整亮度对比就完事了。按理说黑白只有2色,调那么多彩色干什么?这就是高手和小白的区别。你的理解简单了。


constantinfox 发表于 2019-9-25 14:52
这个栗子举的不对。黑白片也有直接拍出来底片就是黑白的,不一定要转换。
后期“调色”并不是完全指的调整颜色,也包括调整色阶。
黑白也不是简单的只有两色,它包括灰阶过渡。

所谓色彩构成一般是前期拍摄决定的,后期不会做大的改动,否则就不如去画图(画颜色)了。
所以,一般“调整颜色”只改变颜色倾向,不会改变色彩构成。
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constantinfox 发表于 2019-9-25 23:07
算了,这种要面子的话谁都会说。
这么简单的问题,我不知道哪一句"错话"是需要长篇大论来解释的。

只是盲目的自信源于什么,相信你自己应该清楚。
如果不想就事论事讨论问题,这个无聊的话题还是结束吧。

顺便说一句,假如我也跟你一样这么"自信",这样自称,那就真成抬杠了
我要面子?你我知道对方是谁,谁知道你我是谁?所以没什么追求虚面子的必要。我对你水平的判断,来自你对技术问题自以为是的阐述,论坛里在行的人还是有的,所以建议你发表技术观点要谨慎,别叫人听着摇头无语。 本帖最后由 水中沙SZS 于 2019-9-25 23:36 编辑
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这有什么讨论的?钢琴有88个键,但对只弹奏《东方红》的用户来说,只用到11个键。换句话说,拆掉11键之外的所有键,一点都不影响弹奏!

对于永远只用jpg直出、而且决不调整的用户来说,8bit足矣!
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constantinfox 发表于 2019-9-25 22:18
没关系,你自称什么都可以。
只不过有一点:光自称只能自我陶醉。
你看你对我回的两个贴,没有一句有用,没有一句跟讨论的问题有关。
所以没必要继续下去了,你该自称什么就自称什么吧。
我当然有这个自信。我前面说了无语,是因为要从技术上纠正你的观点而且说清楚(前提是你不是故意要抬杠,说对了也不接受),得写很长很长,而且要从最基础说起,恕我不想给别人上课,你自己好好学习吧。
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constaintin-fox 发表于 2019-9-25 15:53
如果我说错了你可以指出来,讨论问题说赌气的话拿高低手说事就没意思了吧。
你就干脆直接说跟你意见不同的都是低手呗,我无所谓的。并没有谁一定要证明自己是高手。
至少在你面前我敢自称不是小白,不会不懂装懂。 本帖最后由 水中沙SZS 于 2019-9-25 22:10 编辑
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尤文娘 发表于 2019-9-25 17:12
我觉得你在侮辱无忌广大网友的智商,这张图一眼就看出天空做了手脚啦,还扯什么,真不要面
你嘴巴干净点!我吃饱了撑的做什么手脚?照片的天空与地面结合部很复杂,懂点后期的都知道要抠出来造假是很费事的,而且不一定搞得不露马脚,你算什么玩意儿值得我这样搞?请你尊重事实,虚心学习而不是抬杠,才能真正懂得多一点。 本帖最后由 水中沙SZS 于 2019-9-25 22:27 编辑
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calvinwx 发表于 2019-09-25 10:56
虽然略有过剩的嫌疑,但是采样精度越高肯定是越好,10bit和16bit精度差了64倍,画质提升的基础就有了几十倍。

对于普通消费者来说,64倍的理论采样形成不了64的画质的,但是它要求的后期设备太贵了,如果不配后期设备,这64倍其实真的也形成不了画质生产力
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constaintin-fox 发表于 2019-9-25 15:53
如果我说错了你可以指出来,讨论问题说赌气的话拿高低手说事就没意思了吧。
你就干脆直接说跟你意见不同的都是低手呗,我无所谓的。并没有谁一定要证明自己是高手。


因为你懂得太少,别人说的话,你根本就明白不了,

比如拍黑白的全色胶片,因为不同颜色的景物在胶片上的密度不同,所以经常要加滤色镜片,获得需要的影调结果。

如果拍彩色胶片,想出黑白效果,也是一样,首先要用滤片调整影调,再转成黑白片。

现在拍彩色数码,转成黑白,也是一样的道理,首先对色彩照片调色,相当于加滤片,调成黑白需要的影调,再转成黑白片,这样转成的黑白片才能得到理想的效果。

比如下面的彩色照片,如果用Photoshop的“图像”-“模式”-“灰度”,转成黑白后是下面的灰色,消色的同时,连黑白的明暗对比也一起消失了。

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色彩对比是彩色片构图的元素,明暗对比是黑白片的构图元素,如果不先对色彩片做滤镜调整,转成黑白片,构图的意图都变了!
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水中沙SZS 发表于 2019-9-25 13:51
这张是本人亲摄,原图RAW格式,14bit ,300dpi ,正常光线自动曝光,未经任何后期或什么压缩,所以不存在什么图片质量问题,看地面就很正常。这是取自原图一小块局部。原图就是这样,上传时直转JPG,还是这样。你有啥震惊的,大概你还是拍的少了。

我觉得你在侮辱无忌广大网友的智商,这张图一眼就看出天空做了手脚啦,还扯什么,真不要面
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水中沙SZS 发表于 2019-9-25 15:08
无语!记得有人跟我抬杠说论坛里没有高手,我还不服,现在我服了,以后我还是专注于拍摄吧。

如果我说错了你可以指出来,讨论问题说赌气的话拿高低手说事就没意思了吧。
你就干脆直接说跟你意见不同的都是低手呗,我无所谓的。并没有谁一定要证明自己是高手。
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16bit这是数码相机的一个小目标!
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建议楼主自己做下以下的比较
PS建2个图,就都是1000X200像素,一个8bit灰度、一个16bit灰度,全都从左到右白到黑渐变,然后曝光度都减4,然后16bit图转为8bit图。这时按照楼主的想法估计两图是一样的,你再把两个图曝光度都加4看看,原来8bit图已经变成黑白梯尺了,而从16bit转到8bit的还是黑白渐变。16bit转8bit并不是简单的y=f(x),还加入了抖动算法以便尽量保留原图的层次。
mygdh 发表于 2019-9-21 18:10
看到隔壁尼康传闻推出Z8,如无意外还是索尼R4那块底,高规格16bit色深,理论上能记录更精细细分的色彩,尼康粉一遍欢呼很牛逼的样子。

但问题来了,理论归理论,理论上很牛逼不代表一定能为大众用户带来实际性的东西,就譬如汽车能开个时速400公里技术很牛逼同理,普通用户谁能开出400时速。无论你只是摄影爱好者还是摄影师还是bbc编辑记者...RAW最终也得回归jpg格式,然而jpg格式只有8bit色深...

再退一步说即使你原图raw欣赏或者什么高阶格式特殊用途,也得要你的显示器能支持高色深广色域显示能力,现在主流显示器8bit已经算不错了,10bit已经是上等货,12bit只出现在小数特殊领域超专业...

那么,16bit对于我们普通摄友来说,除了自我感觉良好外意义何在,高手出来解答一下
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constantinfox 发表于 2019-9-25 14:52
这个栗子举的不对。黑白片也有直接拍出来底片就是黑白的,不一定要转换。
后期“调色”并不是完全指的调整颜色,也包括调整色阶。
黑白也不是简单的只有两色,它包括灰阶过渡。

所谓色彩构成一般是前期拍摄决定的,后期不会做大的改动,否则就不如去画图(画颜色)了。
所以,一般“调整颜色”只改变颜色倾向,不会改变色彩构成。
无语!记得有人跟我抬杠说论坛里没有高手,我还不服,现在我服了,以后我还是专注于拍摄吧。 本帖最后由 水中沙SZS 于 2019-9-25 15:09 编辑
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猪肉逐步降价了,现在的猪脑价格也不贵了,建议补补。
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