主题：讨论一下，相机的高位色深16bit RAW对用户的实际意义在哪？
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尤文娘 发表于 2019-9-25 10:28
这种比方根本不成立呗。jpg格式对于8位以上的颜色是不存在的。简单来说16位图片转换成jpg格式，8位以上的高级色彩jpg根本就不能保存到jpg上面。
招收生源如果以成绩低为招收标准，招收16384与招收65536个最终结果都一样
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尤文娘 发表于 2019-9-25 12:29
你的评论令我震惊。这张图很明显是图片质量问题导致色彩异常，以前经常使用降低图片质量达到瘦身小体积的做法就是这样，图片质量减低到一定程度就会出现你发的图这种色彩异常
这不是很正常么？
如果画面内容丰富到需要14bit才能记下来，但受制于文件格式一定得输出为8bit。那和为了文件体积选择高压缩率，有什么本质区别？
以前两张VCD加起来1.5G，现在一张BD动不动30G。不都是同一部电影么？
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水中沙SZS 发表于 2019-9-25 12:15
注意天空。地面层次丰富的景物完全正常。
你的评论令我震惊。这张图很明显是图片质量问题导致色彩异常，以前经常使用降低图片质量达到瘦身小体积的做法就是这样，图片质量减低到一定程度就会出现你发的图这种色彩异常
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elidcs 发表于 2019-9-24 16:17
这个14bit应该不会啊
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云漫 发表于 2019-9-25 10:57
新hdr视频标准早就支持10,12位。极大提升了动态范围。
这是一个极大市场，所以厂商有动力去拼命推。
静态图片，电视厂家没任何动力推，纸媒则不需要更高动态范围。就看有没有哪个机构愿意推动下一场革命了。
视频的我知道。纸媒也不用指望。
静态图片，一来要靠HDR终端的普及，二来也要靠HDR视频内容的带动，三来要看主流网站能不能下力气去推广。
好在，相机本身技术上准备好迎接HDR，但HDR图片的生成过程还是比较麻烦。文件格式其实也准备好了，包括本地用的和网络交流用的。虽然还不敢说万事俱备，但门槛已经不高了。
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179 帖
尤文娘 发表于 2019-9-25 10:28
这种比方根本不成立呗。jpg格式对于8位以上的颜色是不存在的。简单来说16位图片转换成jpg格式，8位以上的高级色彩jpg根本就不能保存到jpg上面。
招收生源如果以成绩低为招收标准，招收16384与招收65536个最终结果都一样
没错啊，最终虽然输出的只有256种颜色，但是我有65536种颜色可以改造的余地。
譬如我用jpg拍摄，假设我最终希望能出现一种蓝紫色，但jpg里不是蓝色就是紫色，我就得把这两种颜色“强行”改造成篮紫色，造成色彩断裂，画面有涂抹感。
打个比方，我希望毕业生中出现10个擅长体育的文艺生，但是8bit只招收256个，12bit招收了16384个，万一就是没有你想要的理想生源，只能牵强改造。16bit招收65536个，适合被改造的可能性就大大增加了
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尤文娘 发表于 2019-9-25 09:47
要在网络流通就真的必须jpg，发给朋友晒相片打印也是jpg或者类似格式，本质也差不多
换格式就是了。PNG格式现在也慢慢多起来了不是么？
JPEG XT格式已经发布了，源码也有了。这个支持HDR妥妥的，也是向下兼容JPG的。
真要享受HDR，升级下文件格式，很顺理成章啊。不明白为什么要那么纠结。
现在视频网站还不是照样备好同一视频不同码率的版本，按需取用就是了。有什么技术难点解决不了的？
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滴翠飞红 发表于 2019-9-25 10:05
很好理解，14bit好比招收16384个生源，最后让256个学生毕业。
16bit就是招收65536个生源，最后让256个学生毕业。
jpg是8bit，但是后期决定了前期采纳的16384/65536那么多色彩中，哪256个色彩能够被采用。
这种比方根本不成立呗。jpg格式对于8位以上的颜色是不存在的。简单来说16位图片转换成jpg格式，8位以上的高级色彩jpg根本就不能保存到jpg上面。
招收生源如果以成绩低为招收标准，招收16384与招收65536个最终结果都一样
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174 帖
很好理解，14bit好比招收16384个生源，最后让256个学生毕业。
16bit就是招收65536个生源，最后让256个学生毕业。
jpg是8bit，但是后期决定了前期采纳的16384/65536那么多色彩中，哪256个色彩能够被采用。
16bit就是招收65536个生源，最后让256个学生毕业。
jpg是8bit，但是后期决定了前期采纳的16384/65536那么多色彩中，哪256个色彩能够被采用。
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mygdh 发表于 2019-9-21 18:10
看到隔壁尼康传闻推出Z8，如无意外还是索尼R4那块底，高规格16bit色深，理论上能记录更精细细分的色彩，尼康粉一遍欢呼很牛逼的样子。
但问题来了，理论归理论，理论上很牛逼不代表一定能为大众用户带来实际性的东西，就譬如汽车能开个时速400公里技术很牛逼同理，普通用户谁能开出400时速。无论你只是摄影爱好者还是摄影师还是bbc编辑记者...RAW最终也得回归jpg格式，然而jpg格式只有8bit色深...
再退一步说即使你原图raw欣赏或者什么高阶格式特殊用途，也得要你的显示器能支持高色深广色域显示能力，现在主流显示器8bit已经算不错了，10bit已经是上等货，12bit只出现在小数特殊领域超专业...
那么，16bit对于我们普通摄友来说，除了自我感觉良好外意义何在，高手出来解答一下
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等待 发表于 2019-9-24 20:27
所以jpg格式就只能一千年不动摇？不懂得换个别的格式？
要在网络流通就真的必须jpg，发给朋友晒相片打印也是jpg或者类似格式，本质也差不多
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尤文娘 发表于 2019-9-24 18:29
jpg格式已经限制了成了瓶颈，16位相机拍出来的照片同样也跨不过这道坎
所以jpg格式就只能一千年不动摇？不懂得换个别的格式？
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263469250 发表于 2019-9-23 18:02
8bit，10bit这些是直接给你看的~12bit到16bit是给你后期拉的~
就好比你去到一个阳光明媚的地方~你肉眼看到天空是深蓝色而且云彩是有细节的~
但你相机拍出来的8bit jpeg只有15个EV左右~拍出来天空变成浅蓝色而且云彩几乎没细节了~
这时候就需要你拍更高bit数的raw格式去把那些云彩细节和天空的蓝色拉回来~
感谢，懂了
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iZaZaD 发表于 2019-9-24 05:55
终于来啦，本来想@你呢
现在有个争论点，16位采样对直出的8bit的JPG文件有没有意义？
jpg格式已经限制了成了瓶颈，16位相机拍出来的照片同样也跨不过这道坎
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coolshell 发表于 2019-9-23 20:32
意义在于有些品牌可以做到，并提供给消费者，而有些品牌做不到。有进步总比没进步要好！
如果你只关心拍照，那么类似的问题还有很多，
要这么高的iso有什么意义？反正都是不可用！
要这么高的快门速度有什么意义，反正1/4000已经够用！
要这么高像素有什么意义，反正2400万已经够用！
但是显然你不是，你关心的只有品牌之争，赤果果的酸文
你是没有用过大光圈镜头呗，50L全开光圈逆光1/8000都不够用，无知者无畏
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线缝的男人 发表于 2019-9-24 15:53
说的好对，批啦啪啦的打一堆字，说不到重点。屏幕分辨率和色域都搞不明白。
你见过专业屏吗？
跟相机像素没有关系？
你拿个5d3的文件与A7R3的文件同时放到5K专业显示器上去试试？不要提后背
你以为所有的相机拍的文件，只要是边长够，就没有不好的是不是，只跟大小有关是不是？我之前写的是：在2K屏上没有什么区别，但是到5K屏上，高像素相机拍的文件优势明显，懂了吗？不懂就自己出去看，买得起的就买一台回来看！
说的就是你这种键盘党
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rivershaw 发表于 2019-9-24 05:47
数字化都是对两种维度的离散化。
一种维度是时间、空间，对时间、空间的数字化，采样频率越高，数字化精度越高。所以习惯上，对时间、空间这种维度的数字化，叫做采样。
对照片来说，采样频率就是像素数（像素密度），所以追求更高的数字化精度，就是提高像素数。
另一种维度是对信号幅度的数字化，就是ADC的台阶，bit数越高，量化越细致，数字化精度越高。所以习惯上，对信号幅度的数字化，叫做量化。
对照片来说，量化bit数就是色深（颜色数），所以追求更高的数字化精度，就是提高量化bit数。
采样和量化是两个不同的维度，采样是像素数，量化是颜色数，这是数字化发展的两个不同方向！
大家都关心噪点和动态范围，量化本身会带来噪声，量化bit的确定，取决于量化噪声与信号噪声的比例，当信号噪声很小时，需要更小量化噪声，不然量化噪声就湮灭了信号噪声。
所以，厂商选择量化bit数的依据是CMOS的本底噪声，选择16bit，是因为CMOS的本底噪声太小，14bit的量化噪声太大，不够用了。
如果CMOS的本底噪声太大，单纯提高量化bit数，只是浪费资源，没有意义。
CMOS的本底噪声决定CMOS的动态范围，如果厂家采用16bit的量化，推测CMOS的动态范围一定超过15EV，甚至接近16EV。
...
这才是最专业、最学术的解释。顶一个！
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huangyi 发表于 2019-9-24 14:28
我一直说，无忌有个毛病，就是吸引大量的键盘党
说的好对，批啦啪啦的打一堆字，说不到重点。屏幕分辨率和色域都搞不明白。
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线缝的男人 发表于 2019-9-24 11:30
2k屏和5k屏 跟相机像素有啥关系？至多就是一个是否100%满屏显示的问题，屏主要是看色域和校准程度。摄影作品最终应该落实在纸张上面。印刷也好，微喷也好。这个阶段不出问题就行了。看影展是看显示器的吗？？发到网上交流也是srgb的色彩空间。
我一直说，无忌有个毛病，就是吸引大量的键盘党
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这个分辨率的问题和图像质量成正比，我有点不认同，我最近迷上看HBO的电视剧，与其说电视剧不如说是时长长点的电影更合适，它1080P的画面的阳光感通透感比真4K的电影做得更好，08年的1080P片子也比19年拍出来的4K画面更有美感，4K的画面只是是看上去稍真实点，立体一点。我每次看到HBO片子的画面都很敬佩摄影师的出色拍摄和制作水平，挺想了解它的制作，都是好莱坞出来产品，但画面差别还是挺大的。我4K机150寸。
huangyi 发表于 2019-9-23 21:20
烧显示器吧，1D Mark II再加点钱就能买了
要那么多相机干嘛，这个显示器有了，相机好不好就知道了
我也是有了5K的显示器后，才发现Sony 4000万背照底的强大，在没有5K显示屏前，我看佳能5D III与Sony Rx1R II拍出的片子觉得没有什么不同，也曾经认为，135的底，2000万足够足够了，但是到了5K屏上，才会发现佳能2000万的底是多么孱弱，也只能在2K屏上面得瑟一下
而后才发现，有一块大屏好屏是多么多么重要
所以我停止了买佳能所有的器材，因为佳能太鸡贼，它要慢慢挤，懂的真相后才明白Sony厚道的地方
不想引起器材之争，给大家总结一下：
1、如果你只有一块2K屏，别在琢磨啥16bit啥的，也别琢磨啥4000万像素啥的，基本上跟你没有啥关系，器材的能力是客观的，相机用用2000万的足够足够了，再升级相机，没有任何必要，因为不会转化成你视觉上的享受，你的屏限制了相机的能力
2、16Bit采样，理论上与屏没有关系，因为前期采样，后期你还是要压缩到8bit里面，除非你一直看Raw，但是一块2K屏，去调啥16bit的文件，本身应该就是一个笑话
3、尼康给了16bit是好事情，能够保证采样文件过渡顺滑层次丰富，但是，如果是直出党，那么这事情与你就没有啥关系
4、我自己认为，仅仅是我自己认为，135相机是400 ...
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huangyi 发表于 2019-9-23 21:20
烧显示器吧，1D Mark II再加点钱就能买了
要那么多相机干嘛，这个显示器有了，相机好不好就知道了
我也是有了5K的显示器后，才发现Sony 4000万背照底的强大，在没有5K显示屏前，我看佳能5D III与Sony Rx1R II拍出的片子觉得没有什么不同，也曾经认为，135的底，2000万足够足够了，但是到了5K屏上，才会发现佳能2000万的底是多么孱弱，也只能在2K屏上面得瑟一下
而后才发现，有一块大屏好屏是多么多么重要
所以我停止了买佳能所有的器材，因为佳能太鸡贼，它要慢慢挤，懂的真相后才明白Sony厚道的地方
不想引起器材之争，给大家总结一下：
1、如果你只有一块2K屏，别在琢磨啥16bit啥的，也别琢磨啥4000万像素啥的，基本上跟你没有啥关系，器材的能力是客观的，相机用用2000万的足够足够了，再升级相机，没有任何必要，因为不会转化成你视觉上的享受，你的屏限制了相机的能力
2、16Bit采样，理论上与屏没有关系，因为前期采样，后期你还是要压缩到8bit里面，除非你一直看Raw，但是一块2K屏，去调啥16bit的文件，本身应该就是一个笑话
3、尼康给了16bit是好事情，能够保证采样文件过渡顺滑层次丰富，但是，如果是直出党，那么这事情与你就没有啥关系
4、我自己认为，仅仅是我自己认为，135相机是400 ...
2k屏和5k屏 跟相机像素有啥关系？至多就是一个是否100%满屏显示的问题，屏主要是看色域和校准程度。摄影作品最终应该落实在纸张上面。印刷也好，微喷也好。这个阶段不出问题就行了。看影展是看显示器的吗？？发到网上交流也是srgb的色彩空间。
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coolshell 发表于 2019-9-24 10:21
哦，原来16bit对用户有什么实际意义，这个问题水平真高。
你既然知道1/4000不够用，高像素剪裁起来方便，
那一台16bit相机自然有它的优势，
你发这个贴子的目的无非就是想表达尼康索尼的16bit新机没什么卵用，
而当佳能摆一台14bit和一台16bit相机在你面前让选的时候，你也会毫不犹豫选16bit，
这就是你要的意义，
有空多去拍照感受一下，而不是在这里喷
大哥，你为什么那么直接！！！赞
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回复主题： 讨论一下，相机的高位色深16bit RAW对用户的实际意义在哪？
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