主题:讨论一下,相机的高位色深16bit RAW对用户的实际意义在哪?
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ppchris 发表于 2019-9-23 20:40
8bit后期不是纯色断层就是暗部没信息
同意!12BIT,特别是那种压缩的RAW,稍有不慎也是。所以16bit是很有必要的。我有台稍早期的专业级机子,还是14bit的,面对户外湛蓝湛蓝的天空经常拍出严重色阶断裂,需要后期用上各种手段去消除,真是头痛。
本帖最后由 水中沙SZS 于 2019-9-24 11:05 编辑
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mygdh 发表于 2019-9-24 01:23
我的85 1.2即使用到扩展的iso50在不是很猛烈的阳光半边天逆光场景下4000快门已经爆,你说快门4000够用?
一台像素低的与一台像素高的相机摆一起,正常人都会选像素高的,起码剪裁起来都有好处,分辨率高点,那里够用了?

我有说过尼康不是吗?怎么才叫品牌之争你来解释一下?篮球世界杯我支持中国了,你就说我挑起人类之争?

用鼠辈的眼光看待实物,不好好讨论上来说人不是,看你的水平就这样了。有空多去拍照感受一下,而不是在这里喷


哦,原来16bit对用户有什么实际意义,这个问题水平真高。
你既然知道1/4000不够用,高像素剪裁起来方便,
那一台16bit相机自然有它的优势,
你发这个贴子的目的无非就是想表达尼康索尼的16bit新机没什么卵用,
而当佳能摆一台14bit和一台16bit相机在你面前让选的时候,你也会毫不犹豫选16bit,
这就是你要的意义,
有空多去拍照感受一下,而不是在这里喷
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iZaZaD 发表于 2019-9-24 05:55
终于来啦,本来想@你呢

现在有个争论点,16位采样对直出的8bit的JPG文件有没有意义?


如果机内调阴影曲线,亮度自动优化,对JPEG有一点点意义。

JPEG压高光会出现断阶,RAW压高光映射成JPEG后绝对不会断阶。但是如果RAW阴影提亮过度,映射成JPEG后也可能出现断阶。
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rivershaw 发表于 2019-09-24 05:47
数字化都是对两种维度的离散化。

一种维度是时间、空间,对时间、空间的数字化,采样频率越高,数字化精度越高。所以习惯上,对时间、空间这种...


终于来啦,本来想@你呢

现在有个争论点,16位采样对直出的8bit的JPG文件有没有意义?
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数字化都是对两种维度的离散化。

一种维度是时间、空间,对时间、空间的数字化,采样频率越高,数字化精度越高。所以习惯上,对时间、空间这种维度的数字化,叫做采样。
对照片来说,采样频率就是像素数(像素密度),所以追求更高的数字化精度,就是提高像素数。

另一种维度是对信号幅度的数字化,就是ADC的台阶,bit数越高,量化越细致,数字化精度越高。所以习惯上,对信号幅度的数字化,叫做量化。
对照片来说,量化bit数就是色深(颜色数),所以追求更高的数字化精度,就是提高量化bit数。

采样和量化是两个不同的维度,采样是像素数,量化是颜色数,这是数字化发展的两个不同方向!

大家都关心噪点和动态范围,量化本身会带来噪声,量化bit的确定,取决于量化噪声与信号噪声的比例,当信号噪声很小时,需要更小量化噪声,不然量化噪声就湮灭了信号噪声。

所以,厂商选择量化bit数的依据是CMOS的本底噪声,选择16bit,是因为CMOS的本底噪声太小,14bit的量化噪声太大,不够用了。

如果CMOS的本底噪声太大,单纯提高量化bit数,只是浪费资源,没有意义。

CMOS的本底噪声决定CMOS的动态范围,如果厂家采用16bit的量化,推测CMOS的动态范围一定超过15EV,甚至接近16EV。
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mqwxp 发表于 2019-9-23 23:42
简单的事实是市场上只有2个型号中画幅相机是原生16bit 65536种色深,一台飞思1.5亿像素,一台富士1亿像素

其它要么是抖动出来16位,要么是2个8位通道合并出来的


飞思的1y像素也是16位的
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263469250 发表于 2019-9-23 22:27
不遇到那种光比贼强的环境8bit还是可以扛得住一定的后期的空间的,详细你看手机预设出图不就是很好的例子了嘛


是的,大光比手机有hdr解决,相机么在没有很强光比的时候直出很方便,最主要的还是,深度后期的时候,8bit是肯定不耐用的,纯色部位很容易出现断层和色彩断裂,而高位的tiff能减少很多断裂问题,我后期过3100的图,色彩断裂现象解决更好,几乎看不出,可以放很大而不出问题。 本帖最后由 ppchris 于 2019-9-24 00:03 编辑
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ymaster 发表于 2019-9-23 23:27
中画幅数码相机(除富士外)都是16位色深,楼主可以参考这个简单的事实


简单的事实是市场上只有2个型号中画幅相机是原生16bit 65536种色深,一台飞思1.5亿像素,一台富士1亿像素

其它要么是抖动出来16位,要么是2个8位通道合并出来的 本帖最后由 mqwxp 于 2019-9-23 23:45 编辑
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中画幅数码相机(除富士外)都是16位色深,楼主可以参考这个简单的事实
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ppchris 发表于 2019-09-23 20:40
8bit后期不是纯色断层就是暗部没信息

不遇到那种光比贼强的环境8bit还是可以扛得住一定的后期的空间的,详细你看手机预设出图不就是很好的例子了嘛
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263469250 发表于 2019-09-23 17:44
我也有不同意见
影响直出的那叫动态范围

而且机身直出,不是记录16bit再转换成8bit jpeg的
而是直接就记录8bit的JPEG了...


呵呵,基本原理错误。从CMOS像素读取信号到生成jpg,中间有很多步骤。你看到的8位jpg文件只不过是这些步骤的最终结果而已。
都有什么操作步骤呢,大概有这些:  非线性校准,黑场校正,白场校正,限幅处理,白平衡转换,转换色彩空间,加载图片风格曲线…

既使是一个只有8位动态范围的传感器,用16位ADC的高8位去采样,也比8位ADC的结果要准确。
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讨论一下,超光速星际旅行对普通人的实际意义在哪?
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huangyi 发表于 2019-9-23 21:20
烧显示器吧,1D Mark II再加点钱就能买了
要那么多相机干嘛,这个显示器有了,相机好不好就知道了

我也是有了5K的显示器后,才发现Sony 4000万背照底的强大,在没有5K显示屏前,我看佳能5D III与Sony Rx1R II拍出的片子觉得没有什么不同,也曾经认为,135的底,2000万足够足够了,但是到了5K屏上,才会发现佳能2000万的底是多么孱弱,也只能在2K屏上面得瑟一下

而后才发现,有一块大屏好屏是多么多么重要

所以我停止了买佳能所有的器材,因为佳能太鸡贼,它要慢慢挤,懂的真相后才明白Sony厚道的地方

不想引起器材之争,给大家总结一下:
1、如果你只有一块2K屏,别在琢磨啥16bit啥的,也别琢磨啥4000万像素啥的,基本上跟你没有啥关系,器材的能力是客观的,相机用用2000万的足够足够了,再升级相机,没有任何必要,因为不会转化成你视觉上的享受,你的屏限制了相机的能力
2、16Bit采样,理论上与屏没有关系,因为前期采样,后期你还是要压缩到8bit里面,除非你一直看Raw,但是一块2K屏,去调啥16bit的文件,本身应该就是一个笑话
3、尼康给了16bit是好事情,能够保证采样文件过渡顺滑层次丰富,但是,如果是直出党,那么这事情与你就没有啥关系
4、 ...


烧显示器之前,可以先把RAW拍起来。这基本上不花钱,现在硬盘真不贵了。
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等待 发表于 2019-9-23 21:06
好吧,贫穷限制了我的想象力。这个显示器我是不想了。32寸6K,眼睛怕会瞎。


烧显示器吧,1D Mark II再加点钱就能买了
要那么多相机干嘛,这个显示器有了,相机好不好就知道了

我也是有了5K的显示器后,才发现Sony 4000万背照底的强大,在没有5K显示屏前,我看佳能5D III与Sony Rx1R II拍出的片子觉得没有什么不同,也曾经认为,135的底,2000万足够足够了,但是到了5K屏上,才会发现佳能2000万的底是多么孱弱,也只能在2K屏上面得瑟一下

而后才发现,有一块大屏好屏是多么多么重要

所以我停止了买佳能所有的器材,因为佳能太鸡贼,它要慢慢挤,懂的真相后才明白Sony厚道的地方

不想引起器材之争,给大家总结一下:
1、如果你只有一块2K屏,别在琢磨啥16bit啥的,也别琢磨啥4000万像素啥的,基本上跟你没有啥关系,器材的能力是客观的,相机用用2000万的足够足够了,再升级相机,没有任何必要,因为不会转化成你视觉上的享受,你的屏限制了相机的能力
2、16Bit采样,理论上与屏没有关系,因为前期采样,后期你还是要压缩到8bit里面,除非你一直看Raw,但是一块2K屏,去调啥16bit的文件,本身应该就是一个笑话
3、尼康给了16bit是好事情,能够保证采样文件过渡顺滑层次丰富,但是,如果是直出党,那么这事情与你就没有啥关系
4、我自己认为,仅仅是我自己认为,135相机是4000万像素打底,才能够5K屏看27寸或者32寸 本帖最后由 huangyi 于 2019-9-23 21:26 编辑
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huangyi 发表于 2019-9-23 21:04


好吧,贫穷限制了我的想象力。这个显示器我是不想了。32寸6K,眼睛怕会瞎。
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等待 发表于 2019-9-23 20:13
上新显示器吧。这里列一下我最近在关注的几款显示器:

1、Ausu PA329C,综合起来相当不错的显示器,居然有硬件校色,专业向的路线。除了是正常16:9对电影还不够友好,再就是价格问题了。TB 8.8K。

2、LG 34WK95U,分辨率很好,5K*2K的小带鱼,剪视频估计极爽。缺点嘛,这分辨率对显卡要求略高,然后据说是240Hz PWM调光的背光,怕长时间用不舒服。还有一个小遗憾,既然是带鱼屏,做成曲面岂不更好?TB 8.0K。

3、Benq EW3270U,这个是往护眼方向上做优化的,规格什么的比前两款都要弱,VA屏。亮度只有400nit,HDR效果比不上前两款(都是HDR600)。TB 3.5K。


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263469250 发表于 2019-9-23 17:44
我也有不同意见~影响直出的那叫动态范围~
而且机身直出,不是记录16bit再转换成8bit jpeg的~而是直接就记录8bit的JPEG了~这点玩摄影的没啥感触,玩录像的肯定感同身受
而且就算你是记录16bit的raw在用电脑的官方软件导出8bit的jpeg也不可能有变化,官方的jpeg预设都要考虑其二次后期的可塑性,修改幅度都是非常微小的~这种调节幅度不可能让你的8bit输出摸到16bit的边缘的,基本上连10bit的一半都摸不到~
要想充分使用16bit带来的优势,只能自行在电脑手动调节的


8bit后期不是纯色断层就是暗部没信息
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mygdh 发表于 2019-9-21 18:10
看到隔壁尼康传闻推出Z8,如无意外还是索尼R4那块底,高规格16bit色深,理论上能记录更精细细分的色彩,尼康粉一遍欢呼很牛逼的样子。

但问题来了,理论归理论,理论上很牛逼不代表一定能为大众用户带来实际性的东西,就譬如汽车能开个时速400公里技术很牛逼同理,普通用户谁能开出400时速。无论你只是摄影爱好者还是摄影师还是bbc编辑记者...RAW最终也得回归jpg格式,然而jpg格式只有8bit色深...

再退一步说即使你原图raw欣赏或者什么高阶格式特殊用途,也得要你的显示器能支持高色深广色域显示能力,现在主流显示器8bit已经算不错了,10bit已经是上等货,12bit只出现在小数特殊领域超专业...

那么,16bit对于我们普通摄友来说,除了自我感觉良好外意义何在,高手出来解答一下


意义在于有些品牌可以做到,并提供给消费者,而有些品牌做不到。有进步总比没进步要好!
如果你只关心拍照,那么类似的问题还有很多,
要这么高的iso有什么意义?反正都是不可用!
要这么高的快门速度有什么意义,反正1/4000已经够用!
要这么高像素有什么意义,反正2400万已经够用!

但是显然你不是,你关心的只有品牌之争,赤果果的酸文
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huangyi 发表于 2019-9-23 19:37
还好还好,我有一台Mac Pro,查过了,可以推10bit


上新显示器吧。这里列一下我最近在关注的几款显示器:

1、Ausu PA329C,综合起来相当不错的显示器,居然有硬件校色,专业向的路线。除了是正常16:9对电影还不够友好,再就是价格问题了。TB 8.8K。

2、LG 34WK95U,分辨率很好,5K*2K的小带鱼,剪视频估计极爽。缺点嘛,这分辨率对显卡要求略高,然后据说是240Hz PWM调光的背光,怕长时间用不舒服。还有一个小遗憾,既然是带鱼屏,做成曲面岂不更好?TB 8.0K。

3、Benq EW3270U,这个是往护眼方向上做优化的,规格什么的比前两款都要弱,VA屏。亮度只有400nit,HDR效果比不上前两款(都是HDR600)。TB 3.5K。
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ttmars 发表于 2019-09-23 16:56
顶最后一句。买十几万的相机镜头,分享也就是朋友圈而已,不知道的还以为你是拥有一台还不错的手机。买一万多的显示器,只有自己能看到高画质,连...

你才知道啊?
就算你有了一台10bit的屏,你还是要用Raw看,如果压成JPG,那么还看毛线啊?结果玩器材变成了玩RAW和玩显示器了,知道了吧?
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Tianmou 发表于 2019-09-23 17:13
你跟着客户拍了一天,他们净要去拍大光比的片子。对着太阳直接怼。把模特的疝气,不对仙气拍出来。

然后回去一张亮一张暗的,你去LR慢慢拉吧...

是的,是这个道理,16bit的色深,是采样数据,后期可以拉回来的就多一些,然后在把图片的动态范围硬性压缩到8bit,目前阶段只能这样了
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ayalxd1 发表于 2019-09-23 17:06
我很伤心的告诉你,你还得加钱换个支持10bit输出的专业卡,光有屏幕也没用。
但是我可以很高性的告诉你,其实买凑合买个支持10bit的明基...

还好还好,我有一台Mac Pro,查过了,可以推10bit
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ttmars 发表于 2019-09-23 16:53
生理优势,应该是进化的结果,需要看清楚渣男。
        另外,动物中应该是鹰的眼睛最好。鹰的眼睛(视网膜)有3种颜色的光感细胞,...

1、原来渣男在上古已经逼女性拥有比我们广域的视觉颜色
2、原来鹰的coms是真正3色的,而且像素竟然是我们人类的6倍多,但是鹰脑袋小,是不是意味着它就是手机的1寸底,我们人类是全画幅?
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我们看问题为什么总把眼光放在当下呢?中高档相机用个六七年甚至有的能用到十多年吧,那时高比特的显示器一定还那么贵吗?
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huangyi 发表于 2019-9-23 16:34
还有一个问题,就是手机的屏多少bit?手机屏应该发展的比较快吧?
10bit屏调结果我在用手机看了,所以我的结论是,拍照片其实是一件非常孤芳自赏的事情


现在最好的手机面板是三星的AMOLED吧,偏色严重
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