主题：简单说说E卡口直径过小的影响
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在不考虑移轴的情况下，没有什么规格的镜头是E口做不出来的，这一点是毫无疑问的。区别在于，出瞳直径不能大于卡口直径，所以当f/F>卡口直径时，出瞳的位置就必须向CMOS靠拢，导致画面边缘的光线入射角增大。
出瞳和CMOS的距离在很大程度上和焦距相关。所超广角镜头的出瞳天生就离CMOS很近，对索尼来说反而是最好做的镜头。倒是单反因为法兰距太长，必须付出额外的努力把出瞳往前移动，导致镜头体积增大。对于E口来说则刚好相反，假如一个镜头的f/F超过40mm且本身焦距很长（比如85F1.4），那么索尼可能需要耗费额外的努力把出瞳往后移，确保出瞳直径小于卡口。也就是说真正可能受影响的是长焦大光圈镜头。目前E口里最受影响的镜头理论上应该是400mmF2.8。
至于边缘入射角的大小主要影响暗角，和锐度没有必然联系。但是转接时会有个问题：各个系统的镜头都是在考虑到CMOS表面玻璃对光路的影响的前提下设计的，转接时由于CMOS玻璃的厚度/折射率不再匹配，基本上入射角越大则锐度下降得越明显。LensRentals上有大量文章都在解释这个问题，下面这幅仿真图解释了玻璃不匹配时出瞳位置（光线入射角）对MTF曲线的影响：
所以转接崩边真正的原因并不是开口太小，而是因为超广角镜头的入射角天生就比较大。实际上，入射角太大的光线反而不可能被转接环遮住。
既然如此，为什么有的转接环（比如MB）的表现会比别的转接环（比如MC11）更好？多数人的错觉是因为MB开口更大，但实际原因可以参考旁轴镜头所谓的前置镜片法，即假如一个旁轴头转接到A7上严重崩边的话，在镜头前装一片某种特定规格的滤镜（修改整个光路）反而有可能大幅增加边角画质。这篇文章里有非常详细的测试：
https://phillipreeve_net/blog/rangefinder-wide-angle-lenses-on-a7-cameras-problems-and-solutions/
而对于浮动对焦的镜头来说，只要转接环的厚度不会，同样会对光路产生影响。有些厂商可能是出于接环过长无限远会不能对焦的担心，故意把接环给做短了，但这反而有可能使得本来崩边的转接头素质提升。根据Jim Kasson的测试，Metabone的误差是所有测试的环里成绩最差的，高达0.35mm：
https://blog_kasson_com/the-last-word/adapter-flange-distance-errors/
另一个测试则表明，适马18-35本身在变焦时可以保持焦点不变，非常适合视频拍摄，而且在搭配MC-11时依然如此。但一旦你使用MB4的话就完蛋了，焦点根本无法保持。可见适马MC-11的厚度非常精准，而MB4的长度严重缩水，明显改变了镜头光路：
https://www_newsshooter_com/2016/12/04/does-the-sigma-18-35mm-f1-8-hold-focus-when-zoomed-and-could-your-lens-adapter-be-part-of-the-problem-or-solution/
但在转接的时候，MB4偏短的特性反而有可能提升广角镜头的素质，适马越精准反而越不讨好。
而出瞳的大小很大程度上取决于最后一片镜片的尺寸，所以转接时真正可能被E口内径限制住的反而是佳能85F1.2这种屁股极大的镜头。假如E口的尺寸确实影响这类镜头的转接的话，会出现的现象也不是锐度下降，而是更严重的暗角和口径蚀。
至于原生镜头方面，首先移轴镜头受卡口直径影响最严重的是移轴量。从理论上来说，E卡口做正负12mm的移轴是绰绰有余的，但是鉴于佳能尼康的卡口确实比E口大，如果它们强行提升移轴量，继续往16mm、18mm发展的话，最后一定会出现E卡口跟不上的时候。
除此以外，索尼做长焦大光圈镜头会比佳能尼康更费力，尼康佳能的出瞳距离可长可短，而索尼就不行，这可能导致索尼要使用更多的镜片、镜头体积更大、成本更高或者素质更差之类，但是鉴于本人水平所限，无法定量分析出这个影响到底有多大。如果单看现有产品的话，85GM反而是口径蚀最小的85mmF1.4镜头，100-400GM同样非常优秀，但70-200GM横向对比明显不如尼康佳能新头。400GM本人没有用过，不好发话。
本帖最后由 zeratulmrye 于 2018-10-26 04:46 编辑
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出瞳和CMOS的距离在很大程度上和焦距相关。所超广角镜头的出瞳天生就离CMOS很近，对索尼来说反而是最好做的镜头。倒是单反因为法兰距太长，必须付出额外的努力把出瞳往前移动，导致镜头体积增大。对于E口来说则刚好相反，假如一个镜头的f/F超过40mm且本身焦距很长（比如85F1.4），那么索尼可能需要耗费额外的努力把出瞳往后移，确保出瞳直径小于卡口。也就是说真正可能受影响的是长焦大光圈镜头。目前E口里最受影响的镜头理论上应该是400mmF2.8。
至于边缘入射角的大小主要影响暗角，和锐度没有必然联系。但是转接时会有个问题：各个系统的镜头都是在考虑到CMOS表面玻璃对光路的影响的前提下设计的，转接时由于CMOS玻璃的厚度/折射率不再匹配，基本上入射角越大则锐度下降得越明显。LensRentals上有大量文章都在解释这个问题，下面这幅仿真图解释了玻璃不匹配时出瞳位置（光线入射角）对MTF曲线的影响：
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所以转接崩边真正的原因并不是开口太小，而是因为超广角镜头的入射角天生就比较大。实际上，入射角太大的光线反而不可能被转接环遮住。
既然如此，为什么有的转接环（比如MB）的表现会比别的转接环（比如MC11）更好？多数人的错觉是因为MB开口更大，但实际原因可以参考旁轴镜头所谓的前置镜片法，即假如一个旁轴头转接到A7上严重崩边的话，在镜头前装一片某种特定规格的滤镜（修改整个光路）反而有可能大幅增加边角画质。这篇文章里有非常详细的测试：
https://phillipreeve_net/blog/rangefinder-wide-angle-lenses-on-a7-cameras-problems-and-solutions/
而对于浮动对焦的镜头来说，只要转接环的厚度不会，同样会对光路产生影响。有些厂商可能是出于接环过长无限远会不能对焦的担心，故意把接环给做短了，但这反而有可能使得本来崩边的转接头素质提升。根据Jim Kasson的测试，Metabone的误差是所有测试的环里成绩最差的，高达0.35mm：
https://blog_kasson_com/the-last-word/adapter-flange-distance-errors/
另一个测试则表明，适马18-35本身在变焦时可以保持焦点不变，非常适合视频拍摄，而且在搭配MC-11时依然如此。但一旦你使用MB4的话就完蛋了，焦点根本无法保持。可见适马MC-11的厚度非常精准，而MB4的长度严重缩水，明显改变了镜头光路：
https://www_newsshooter_com/2016/12/04/does-the-sigma-18-35mm-f1-8-hold-focus-when-zoomed-and-could-your-lens-adapter-be-part-of-the-problem-or-solution/
但在转接的时候，MB4偏短的特性反而有可能提升广角镜头的素质，适马越精准反而越不讨好。
而出瞳的大小很大程度上取决于最后一片镜片的尺寸，所以转接时真正可能被E口内径限制住的反而是佳能85F1.2这种屁股极大的镜头。假如E口的尺寸确实影响这类镜头的转接的话，会出现的现象也不是锐度下降，而是更严重的暗角和口径蚀。
至于原生镜头方面，首先移轴镜头受卡口直径影响最严重的是移轴量。从理论上来说，E卡口做正负12mm的移轴是绰绰有余的，但是鉴于佳能尼康的卡口确实比E口大，如果它们强行提升移轴量，继续往16mm、18mm发展的话，最后一定会出现E卡口跟不上的时候。
除此以外，索尼做长焦大光圈镜头会比佳能尼康更费力，尼康佳能的出瞳距离可长可短，而索尼就不行，这可能导致索尼要使用更多的镜片、镜头体积更大、成本更高或者素质更差之类，但是鉴于本人水平所限，无法定量分析出这个影响到底有多大。如果单看现有产品的话，85GM反而是口径蚀最小的85mmF1.4镜头，100-400GM同样非常优秀，但70-200GM横向对比明显不如尼康佳能新头。400GM本人没有用过，不好发话。
本帖最后由 zeratulmrye 于 2018-10-26 04:46 编辑
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适马 MC-11
佳能
尼康
索尼
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不太老法师 发表于 2019-3-10 23:49
卡口大主要作用是方便转其他镜头。以前这几家老的就是不开窍，深怕不买自己镜头了，bd 01明明午饭了，不把法兰做小，法兰小了100快转接环就可以无损兼容自己老镜头，非要自己机身卖不动，镜头也上不去。jn找些理由搞电子光圈就是想吃独食。现在开窍了，不但法兰做小，当公共汽车就不怕没人上，卡口还做大，多上点人。不让大法吃真正的独食了。宾得01就把法兰做小，屁股做大，再出款2400w后续，也不至于今天。
无非就是一个大家不断放大卡口的军备竞赛而已。你做的大，我新出的就比你做的更大。 本帖最后由 电池满格 于 2021-4-13 14:23 编辑
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E3U3 发表于 2021-4-13 12:38
受卡口直径影响，索尼微单不可能做出这种镜头。而且据说rx1是靠数码矫正畸变。
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光学老刘 发表于 2021-4-12 11:26
好么，E卡口现在都叫小直径了。。。
无反镜头一般后镜组都做的大，索尼的E卡口直径也有46mm，塞个大尺寸后镜组也不是难事。
举个极端的例子，RX1的镜头，这个35mm f2镜头的画质不用多说了；它的后镜组无限接近CMOS，而且后镜组体积远大于前面所有镜片。
所以，索尼的46mm的卡口直径，不会对镜头的设计以及画质造成什么影响。
至于讨论说什么暗角，边缘画质的。。。建议多补充一下镜头知识。
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zeratulmrye 发表于 2018-10-26 04:40在不考虑移轴的情况下，没有什么规格的镜头是E口做不出来的，这一点是毫无疑问的。区别在于，出瞳直径不能大于卡口直径，所以当f/F>卡口直径时，出瞳的位置就必须向CMOS靠拢，导致画面边缘的光线入射角增大。登录后可直接显示原图
出瞳和CMOS的距离在很大程度上和焦距相关。所超广角镜头的出瞳天生就离CMOS很近，对索尼来说反而是最好做的镜头。倒是单反因为法兰距太长，必须付出额外的努力把出瞳往前移动，导致镜头体积增大。对于E口来说则刚好相反，假如一个镜头的f/F超过40mm且本身焦距很长（比如85F1.4），那么索尼可能需要耗费额外的努力把出瞳往后移，确保出瞳直径小于卡口。也就是说真正可能受影响的是长焦大光圈镜头。目前E口里最受影响的镜头理论上应该是400mmF2.8。
至于边缘入射角的大小主要影响暗角，和锐度没有必然联系。但是转接时会有个问题：各个系统的镜头都是在考虑到CMOS表面玻璃对光路的影响的前提下设计的，转接时由于CMOS玻璃的厚度/折射率不再匹配，基本上入射角越大则锐度下降得越明显。LensRentals上有大量文章都在解释这个问题，下面这幅仿真图解释了玻璃不匹配时出瞳位置（光线入射角）对MTF曲线的影响：登录后可直接显示原图
[b ...
高人啊，高人，哈哈哈
24gm，35gm，50gm，画质不行？哈哈哈
50/1.2光圈不大，哈哈哈
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AlbertNewton 发表于 2021-4-12 11:41
进来缅怀下大※※
等一个小※※回帖
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E口是目前50/0.95最多的
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好么，E卡口现在都叫小直径了。。。
无反镜头一般后镜组都做的大，索尼的E卡口直径也有46mm，塞个大尺寸后镜组也不是难事。
举个极端的例子，RX1的镜头，这个35mm f2镜头的画质不用多说了；它的后镜组无限接近CMOS，而且后镜组体积远大于前面所有镜片。
所以，索尼的46mm的卡口直径，不会对镜头的设计以及画质造成什么影响。
至于讨论说什么暗角，边缘画质的。。。建议多补充一下镜头知识。
无反镜头一般后镜组都做的大，索尼的E卡口直径也有46mm，塞个大尺寸后镜组也不是难事。
举个极端的例子，RX1的镜头，这个35mm f2镜头的画质不用多说了；它的后镜组无限接近CMOS，而且后镜组体积远大于前面所有镜片。
所以，索尼的46mm的卡口直径，不会对镜头的设计以及画质造成什么影响。
至于讨论说什么暗角，边缘画质的。。。建议多补充一下镜头知识。
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iZaZaD 发表于 2019-4-15 10:47
我的意思是，F6.3的光圈设定值，这款镜头就不应该再需要有多少补偿，也就是记录在RAW文件里的补偿值应该很小才对，即使机身补偿2遍也不应该有这么明显的一大圈。
的确，70-200本身边缘失光不大，不做校正补偿，暗角几乎看不出来。
但做了2次补偿后，可以用吸管工具实测，边角与中心的亮度区别仍然不大，只是多了一个看起来明显的黑圈，这才是问题，
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rivershaw 发表于 2019-4-15 10:05
再说一遍，他这图是补偿了2次，补过头了，
我的意思是，F6.3的光圈设定值，这款镜头就不应该再需要有多少补偿，也就是记录在RAW文件里的补偿值应该很小才对，即使机身补偿2遍也不应该有这么明显的一大圈。
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iZaZaD 发表于 2019-4-15 09:55
他这图上是F6.3呢
再说一遍，他这图是补偿了2次，补过头了，
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rivershaw 发表于 2019-4-15 09:47
可以参考一下DxO的vignetting数据，与佳能的70-200对照一下，F4以上差不多的。
F2.8光圈全开时的差别，主要是TStop不同，佳能是F3.3，所以边缘失光相对少一些。
他这图上是F6.3呢
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iZaZaD 发表于 2019-4-15 09:35
机身需要补偿多大面积，这个应该是根据RAW给出来的数据来的，总不至于机身随便画个圈就给补了吧。 70-200这个焦段不是广角镜头一般不会有多大程度暗角，有也应该是极其靠近边缘的四角上。现在这个镜头给出来这么大区域需要补偿的数据，不觉得奇怪吗？
可以参考一下DxO的vignetting数据，与佳能的70-200对照一下，F4以上差不多的。
F2.8光圈全开时的差别，主要是TStop不同，佳能是F3.3，所以边缘失光相对少一些。
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rivershaw 发表于 2019-4-14 14:53
我的意思是镜头校正只能补偿一次。边缘失光，补两次就过头了。
你看，现在四个角都比中间更亮了，
机身需要补偿多大面积，这个应该是根据RAW给出来的数据来的，总不至于机身随便画个圈就给补了吧。 70-200这个焦段不是广角镜头一般不会有多大程度暗角，有也应该是极其靠近边缘的四角上。现在这个镜头给出来这么大区域需要补偿的数据，不觉得奇怪吗？
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iZaZaD 发表于 2019-4-14 06:24
每一家都有镜头校正这个我知道。但70-200这个焦段上还要这么大范围的补偿挺让人吃惊的。不过无所谓，我只是拿这个事儿来说说我画的那图原理上正确与否
我的意思是镜头校正只能补偿一次。边缘失光，补两次就过头了。
你看，现在四个角都比中间更亮了，
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zeratulmrye 发表于 2018-10-26 04:40在不考虑移轴的情况下，没有什么规格的镜头是E口做不出来的，这一点是毫无疑问的。区别在于，出瞳直径不能大于卡口直径，所以当f/F>卡口直径时，出瞳的位置就必须向CMOS靠拢，导致画面边缘的光线入射角增大。登录后可直接显示原图
出瞳和CMOS的距离在很大程度上和焦距相关。所超广角镜头的出瞳天生就离CMOS很近，对索尼来说反而是最好做的镜头。倒是单反因为法兰距太长，必须付出额外的努力把出瞳往前移动，导致镜头体积增大。对于E口来说则刚好相反，假如一个镜头的f/F超过40mm且本身焦距很长（比如85F1.4），那么索尼可能需要耗费额外的努力把出瞳往后移，确保出瞳直径小于卡口。也就是说真正可能受影响的是长焦大光圈镜头。目前E口里最受影响的镜头理论上应该是400mmF2.8。
至于边缘入射角的大小主要影响暗角，和锐度没有必然联系。但是转接时会有个问题：各个系统的镜头都是在考虑到CMOS表面玻璃对光路的影响的前提下设计的，转接时由于CMOS玻璃的厚度/折射率不再匹配，基本上入射角越大则锐度下降得越明显。LensRentals上有大量文章都在解释这个问题，下面这幅仿真图解释了玻璃不匹配时出瞳位置（光线入射角）对MTF曲线的影响：登录后可直接显示原图
其实这都是感动搞的。以前单反的时候也没见感动跳出来说啥，特别是其自家单反卡口也不巨大。
就是感动没有的就是不需要的，感动有的就是需要的。
老朽已退烧，只求轻便。考虑保留几个F1.8定焦和F2.8变焦, 再加一个RX100M6。连FE24 F1.4 GM都不太愿意要。
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iZaZaD 发表于 2019-4-14 09:53
你记错了，当时说的是法兰距短，能转接其它家镜头。不是口径大。
当时记得很清楚，是喷卡口太大没必要 导致镜头大 畸形设计。
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rivershaw 发表于 2019-04-14 05:30这个可能是做了两次镜头校正，校正过头了，
当机身启动镜头校正后，校正数据被写入RAW的校正表，ACR自动校正，下...
每一家都有镜头校正这个我知道。但70-200这个焦段上还要这么大范围的补偿挺让人吃惊的。不过无所谓，我只是拿这个事儿来说说我画的那图原理上正确与否
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