logical 发表于 2022-1-3 16:06
你和tianman在这个问题上的概念错误，就是认为存在一个参照系无关的“本征距离”，又有一个参照系无关的“运动距离” -- 这都是难以摆脱经典物理的影响的表现 。。。谈到测量距离的长度值，一定是对应一个确定的参照系，这个基本概念一定要树立

stevenkoh 发表于 2022-1-3 15:59
怪不得来发帖玩呢，人家都在带外孙玩。您好心情呢

artist 发表于 2022-1-3 15:48
@logical

话说回来，如果我简单地，用t=t'/gama，也就是10X0.6=6年这么计算，得到的结果一样。您看是否可以？

醉空行 发表于 2022-1-3 15:39
那个结论是成立的。因为星星距离地球8光年这个尺，就在地球参考系上，所以不管怎么反过来看，地球参考系看是8光年，那个高速飞船看是4.8光年，这俩数值不会变。

tianman 发表于 2022-1-3 12:11
先说说这个“本征长度”

严格来说，这个"本征长度"其实是指的物体的物理长度(或者说"固有长度")。
比如说，北京到上海的铁道长度，比如说列车车厢的长度。。。

之所以“这个参照系和物体相对静止的时候才能得出"本征长度"的测量值”，
是因为有相对速度的情况下，测量值就不再是"本征长度"了。

然而，既然是物体的本征长度，它就不会因为参考系的改变而变化。
地面看极高速列车的车厢变"扁"，看到的是它的"运动长度"。但是请注意，车厢的物理长度(本征长度)并不变化。

tianman 发表于 2022-1-3 12:11
假如我们在地球参照系看8光年处的一个和地球相对静止的星球，此时看到的距离就是"本征长度"。（看静止的B星，是"本征长度"）
但是我们在地球看那个飞船到达B星的过程的话，那看到的就不是"8光年"的距离了。而是"4.8光年"。（看运动的飞船，不是"本征长度"）
所以，在地球参考系看来，那个飞船在飞行，我们能够看到的距离是它的"运动长度"，而不是"本征长度"。
这段路程的"本征长度"还是"8光年"，但是我们看到的飞船运行路程却是"4.8光年" ----  这就是洛伦兹变换的物理意义。

tianman 发表于 2022-1-3 12:11
1 “作为“本征距离”或者说是“静态距离”，无论对地球还是对飞船，它都是“8光年””
我试图从两个方面来说明：
首先，这个例题给出了地球到目的地的光通过的距离，或者说，已经指定了目的地B。
也就是说，物理的A和B是已经本例题已经指定的物理地点，而且用光标定了它的长度。
因为光速不变，所以这个长度是物理长度。

a 地球到目的地和飞船到目的地，其实是同一个轨迹(飞船从地球“A”出发到目标B)。同一轨迹的物理长度自然一致。
b 按照相对性原理，飞船参照系认为是地球在运动而自己是静止，那么对于飞船参考系，"A"到"B"的光计量长度也是“8光年”
无论从那种角度，这个A-B的物理距离(本征长度)都是"8光年"

tianman 发表于 2022-1-3 12:11
2 “当我说“本征长度”8光年的“距离”，就是地球参照系里，地球和远处地球参照系的x=8光年处的“物体”的距离”。这句话我没有异议。
不过，这个距离并不是飞船运行过程的“距离”---- 因为在地球角度，飞船在运动，地球只能看到它的“运动距离”而不是物理距离。

同时，将地球参照系换成飞船参照系，这两句话依然能够成立。 ---- 因为在飞船角度，是地球在运动，飞船只看到它的“运动距离”。
所以实际效果，是地球看飞船的运动距离是4.8光年，而飞船看地球的运动距离也是4.8光年。。。

tianman 发表于 2022-1-3 12:11
3 “因为飞船存在“尺缩”，这个“距离”在飞船参照系“同时”在t' 时刻测量，就变成了4.8光年的“长度”的测量值，或者说：飞船上“看”到的就是4.8光年。”
严格地说，“因为飞船存在尺缩”，地球才观察到4.8光年的“长度”的测量值。飞船自己是看不到自己被“压缩”的。
相反，飞船看到的是地球存在尺缩，飞船才观察到4.8光年的“长度”的测量值--- 因为在飞船看来，是地球在运动。。。
以列车为例：
地面的人看到列车上的人被"压扁"了，但是列车上的人自己是看不到自己被"压扁"的现象的。他看到地面人被"压扁"了，地面人同样也不会看到自己被"压扁"。

8光年是地球系“看到”的，与地球系相对静止的地球和远方星球的距离的测量值 -- 也就是这段距离的本征长度。所以飞船“看到”的4.8光年，恰恰对应的是列车上的人看到地面人被"压扁"这个现象。

stevenkoh 发表于 2022-1-3 15:13
是的，我家里有医生，您家里有女儿啊。

假如不能及时就医，拖累的是自己家庭啊，这就不幸了

logical 发表于 2022-1-3 14:05
你又来胡说了：Matlab我从来没有用过。我只会列高数式子 -- 当年做物理题解高数题，可没有计算机

artist 发表于 2022-1-3 14:29
现在这个时期，尽量别去医院吧。您家人就有精神科医生，您很幸运。

这里谁在质疑相对论呢？您产生幻觉啦？

stevenkoh 发表于 2022-1-3 12:57
不怕，我的话很精确。正常人理解都是好意，病人觉得是恶意

这才是和民科捍卫科学精神的方法。谈论数学？他们配吗？

stevenkoh 发表于 2022-1-3 12:55
我只是作为一个普通网友建议您看医生罢了

您仔细看看我的贴很好，我的核心论点就一个，在目前的时代，实际上任何民间人士个人，已经没有质疑、再认识相对论的资格了。未来这些人，都应该在某个国家的科研体制内。

stevenkoh 发表于 2022-1-3 11:54
你看民科最新发言，又把 @logical 的扯到四则运算范围内了

@logical 数学水平我很了解，能使用 matlab 而已。我估计相对论民科连这个都不行。

我先给民科看一个 【直观解释】曲率和奇异 的视频。但看民科看了，但我看他回复其实没有抓到重点。所以就降级看《时间简史》了。

民科的一切讨论范围，都应该局限在《时间简史》的文字措辞范围之内，民科连这个都不理解。根本没资格谈论数学，连四则运算都不行。

artist 发表于 2022-1-3 12:23
刚才看到您介绍你家人有精神科医生，我放心了。

我有没有资格，不是您说了算的。您应该问问自己，有没有资格做这个决定。

您介绍的文章初看上去和这里Newbee的意思一样。不过我还是收藏了，过后仔细阅读，谢谢。

logical 发表于 2022-1-2 20:44
为了避免概念陷阱，还是让我再次澄清一下距离和"长度的尺缩"：

一个物理上可测量的“距离” -- 就是从物体A到物体B, 或者一根尺子的A端到B端 - 两者间的“距离”。

因为不存在“绝对参照系”，所以：测量这个“距离”的长度，必须是在某一个特定的参照系里进行的。这一步测量，不需要用到洛伦兹变换，就是和经典物理一样的在一个参照系里，“同时测量”A和B的x坐标，然后差值就是”长度”。我们在某一个参照系里“看”一个“距离”，就相当于是在“测量”这个距离的长度。 -- 这个“看”，是不牵扯到洛伦兹变换的。即使是不懂相对论的“μ子”，不做洛伦兹变换，也一样能“看”。

当且仅当，这个参照系和物体A/B或者尺子相对静止的时候，才能对这个“距离”得出“本征长度”的测量值。否则，就是测量出一个经过“尺缩”的“长度”。-- 换句话说：当且仅当和A/B相对静止的参照系里“看”这个“距离”，才是“本征长度”。换一个参照系，“看”这个“距离”的长度就是尺缩后的“长度”。

回到你的叙述：
1. “作为“本征距离”或者说是“静态距离”，无论对地球还是对飞船，它都是“8光年”” -- 这句话里，你如果不说明你测量出“本征长度”对应的物理“距 ...

tianman 发表于 2022-1-3 12:11
先说说这个“本征长度”

严格来说，这个"本征长度"其实是指的物体的物理长度(或者说"固有长度")。
比如说，北京到上海的铁道长度，比如说列车车厢的长度。。。

之所以“这个参照系和物体相对静止的时候才能得出"本征长度"的测量值”，
是因为有相对速度的情况下，测量值就不再是"本征长度"了。

然而，既然是物体的本征长度，它就不会因为参考系的改变而变化。
地面看极高速列车的车厢变"扁"，看到的是它的"运动长度"。但是请注意，车厢的物理长度(本征长度)并不变化。

假如我们在地球参照系看8光年处的一个和地球相对静止的星球，此时看到的距离就是"本征长度"。（看静止的B星，是"本征长度"）
但是我们在地球看那个飞船到达B星的过程的话，那看到的就不是"8光年"的距离了。而是"4.8光年"。（看运动的飞船，不是"本征长度"）
所以，在地球参考系看来，那个飞船在飞行，我们能够看到的距离是它的"运动长度"，而不是"本征长度"。
这段路程的"本征长度"还是"8光年"，但是我们看到的飞船运行路程却是"4.8光年" ----  这就是洛伦兹变换的物理意义。

1 “作为“本征距离”或者说是“静态距离”，无论对地球还是对飞船，它都是“8光年””
我试图从两个方面来说明：
首先，这个例题给出了地球到目的地的 ...

stevenkoh 发表于 2022-1-3 12:16
你的核心问题是三个：
1.你所说的悖论，其实不悖。你说的“孪生子悖论的解”，其实有解的。https://www.zhihu.com/question/27072056/answer/73974356
2.你寻求解，实际上①人家有解；②实际上您也没有资格；
3.我真心为你着想，为你的女儿着想。早点承认，早点进入治疗状态。我这话是认真的，也是好意。